عـــــقــــــوبــــــــة !!

[جواد الليل]

خـــــســــــر الــــهـــــــلال ..

خــرج مـن (( أســـهــــل )) بــطولــة عـربــيــة !! ...


خـســر الـهـلال .. أمــام من هزمه الأقـصى ( الفـلسـطيـني ) على أرضه و بين جمهوره !!


بوجود ( أفــضـل ) لاعب في آسـيـــا ;) ...

و بــوجود ( الـكـــابتـــن ) ...

و بحماية أفــضـل لاعب في تاريـخ الـكـرة السـعـوديـة و حـارس الـقـرن ( حسب رأي محمد العبدي :D )

ولـج بمرمــاه هدف (( سـخـيـف )) تحت أنــظــار (( الــدعـيـع )) و بمباركة ( الشــريــدة ) !!! ...

أضـاع ادميلسون (( ضـربـة الـجـزاء )) !! ...

و تـسـديـدة ( الـنــزهــان ) عـانـقـت ( الـقــائــم ) في الـدقــائــق الأخـيــرة !! ...

فقد لاعـبـو الـهـلال ( قـوتـهـم ) .. و ( حـمـاسـهـم ) ...

أصبحـوا يـتـسـاقطـون ( باحتكـاك ) ... أو بدون ( احـتكـاك ) !!

وهذا امـتـداد ...... (( لـــهـــزيـــمــــة الـــــطائـــي )) و (( تــــرجـــيــحـــيــــات الأهـــلـــي ))

لــــــمــــــاذا ؟؟؟ ....

أنــــهـــــا (((( عــــــــــقـــــــــــــ ـوبــــــــــة ))))

((( عـــــــــقـــــــــــوبـ ـــــــــــــــــة )))

لـــكـــن بــســبـــب مـــــــاذا ؟؟


قـــد يــقـــول قـــائــــل ..

بسبب (( الــظــلــم )) الذي يمارسه منسوبيه داخل ( الاتحاد السعودي ) بأندية ( الــوطـن )


أو بسبب (( التـلاعــب )) الحاصل ... في نسبة 30% المقررة بـ(تسريب ) الشلهوب و أحمد خليل !

أو بسبب ما ( يفتريه ) مرت**ي الصحافة .. في حق كل من هو غير أزرق !!

وقد تكون بسبب ( ربــطـــة ) النزهان :D .... أو ( ســوار ) الجابر !!

وقد تكون الهزيمة بسبب أثر رجعي ... (( كـالــمـذابــح )) التي يمارسها ( الــشــريـــدة ) بإخوانه المسلمين كالبيشي وعلي يزيد ...

أو بــعـــد (( حـــمــــايـــتـــهـــم )) .. لخميس العويران من أن يطبق عليه شرع الله !

أو بسبب (( غــــــيـــــــاب )) الــعــقـــدة التي يـعـقــدهـــا الجـمعـــان في قدمه اليسرى والتي وضحت آثارها في كأس الخليج ... ( هالكلام يقوله بن بخيت :D )


أو قد تكون (( دعوة المظـلوم )) جـــورج آرثـــر سبـبــاً في الهزيــمـة ... وهو الذي أقيل بتلك الطريقة المهينة لأي إنـســان !!

ربــما بسبب إعــلانــــات ( بــنــك الـمـتـحــد ) و ( art ) ... أو بسبب الأشرطة التي (( تتغنى )) بالـهـلال ؟!!

وقـد يـقول أحـدهـم بسبـب .........:eek: :eek: :eek: :eek:
http://www.nassrnet.com/hhh/sh.jpg





## أنــــهـــــــــا (( عـــــــــقــــــــوبــــ ـــــة )) ...... ولــكــن لأي ســــبــــــب ;) ؟

[نصراوي موووت]

أخي العزيز جواد الليل

العقوبة في نظر البعض لا تحل الا بالنصر والنصر فقط

تدري ليش؟




لأنهم يكرهون عبد الرحمن بن سعود




وربما يكرهون النصر


من يدري؟


فمن لايفرح بفوز النصر ، يحق لنا أن نشك في كونه نصراوي من الأساس0




وهم الي جابوه لأنفسهم


تقبل تحياتي

[نصراوي واقعي]

أحي الغالي (جواد الليل)سلمه الله000
************************* *****
أضم تأييدي لما كتبته أناملك فهؤلاء مازالوا يصرون على ارتكاب هضم الحقوق واغتصابها من أصحابها؟!!
إن التاريخ شاهد على أحداث لو أردنا سردها لأحتاج منا الواحد إلى أيام لكي يعرضها لأنها كالجبال !!
إن الهلالين استمرؤا على أمن العقوبة ومن أمن العقوبة أساء الأدب!!
لقد زعموا واهمين أنهم أفضل من الكل !!
إن الله سبحانه يمهل ولايهمل .
أخوك ومحبك/ أبو عبدالله.

[مـواصـل]

كاتبنا الرائع جواد الليل ....

أذاكان هذا حالهم في الظلم وخزائنهم مليء بالبطولات فكيف يكون
حالنا أذا أستبعدنا حالة الظلم التي واجهها (عبده قاسم اليماني )
فبلاشك أننا سنصرخ مثل سعد لأخوه حسين في درب الزلـــــق ...
حين ملاء ( شجه ) بالدارهم ...ونقول


بســــك بســــك يابوخالد بســــك ... ملينا بطولات :)


وصراحة أفضل شي نسوي ( قطة ) وندور عبده قاسم اليماني ونعطيه
حقه ونتخلص من شر هالعقوبة التي دهورتنا ...

تحياتي ياغالي ....

[الزمن الماجدي]

أخي جواد الليل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا أؤمن بأن دعاء المظلوم مستجاب إن عاجلاً أو آجلاً .

ولكن أخي الفاضل ماهو رأيك أنت يا صاحب الموضوع يا محترم ، فأنت تقول عقوبة ولكن لم توضح سبب تلك العقوبة ، فهل تكرمت بإيضاح السبب بما أنك أنت صاحب الموضوع !!!!!!!!!!!!





خــــــاص لأخي الفاضل العزيز مــــــواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في موضوع الأخ السايلنس (( المعوقون وطيرة الرمز )) تكرمتم أخي الفاضل بمداخلة كانت خالصةً لوجه الله وقلتم يحفظكم الله ::

((( اخي سايلنس ..

مع خالص تحياتي أشيد بنقدك الهادف الهاديء لمثل هذا الأمر والذي أكد الكثيرين حقيقة وقوعه وأتمني عليك الأستمرا في مثل هذا النهج
بالنقد الهادف البناء حتي ولوكان شخصيا ...فالدين النصيحة )))

فماذا نفعل في هذه ؟؟؟

(( قطه )) أو (( ماذا )) ؟؟

تقبل تحياتي أخي الفاضل والناصح !!!!!!

[مـواصـل]

بعد أذنك جواد الليل ..


وللأخ العزيز الزمن الماجدي أقول ...

يكفي هذا الرد الذي أتيت به لتتضح لك الصورة بالتعدي على قدر الله
عز وجل بشأن أنزال عقوبته وتخصيصها فقط على نصرنا ..

فهل تزر وازره وزر أخري ؟؟؟ فماذا جنينا نحن حتي نعاقب جميعا
أم أن النصر نصرآ لأبي خالد وحده ؟؟؟

ولست أري أي تناقض مع ردي السابق فالدين النصيحة كماقلت وليس
أجمل من ذلك الأسلوب الذي أتبعه الأخ سايلنس في مقاله ذاك بعيدا
عن التشنج والوعيد والتهديد بشأن أنزال العقوبات بنصرنا بسبب ماتردد
حول هذا ذلك الفعل ...

والتناقض تجده أخي العزيز في قولك (( أنا أؤمن بأن الدعاء مستجاب
أن أجلا او عاجلا )) فهل كنت مع المدعو عبده قاسم حين رفع يديه بالدعاء وتجنب الدعاء علي أبوخالد ودعي بالذات على نصرنا لأنه أغلي
مايملك أبوخالد برغم نفيكم هذا الحب عنه ...أم ان أمر الدعاء بين العبد
وربه فقط ..

ولك خالص التحية ولزمنك المجيد ...وتذكر دوما أن الدين النصيحة وليس
غير ذلك ..

[الزمن الماجدي]

بعد إذن صاحب الموضوع الأخ جواد الليل

أخي الحبيب مواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،

أخي مواصل ، لماذا لايكون ذلك بسبب سكوتنا على الظلم ، بل وتطبيل البعض لرمزهم المزعوم ؟؟

أخي مواصل .. .. لم أشأ أن أتداخل في مثل هذا الموضوع إلا لسبب واحد ، ألا وهو أنك قدمت إقتراحاً أعتبره والله يعلم رائع . . فأحببت أن أعرض عليك بعضاً من سقطات الرمز الكثيرة ، لعللك تسعفنا بإقتراح آخر لحل تلك المشكلة .

تحياتي لك أخي الفاضل مواصل ولكاتب الموضوع

[مـواصـل]

برضه بعد أذنك جواد الليل ..

أخوي الغالي أحلي زمن ...الزمن الماجدي ...


قطـة العزيز عبده قاسم اليماني ومقدور عليها أنشالله ...وهذا حق وواجب على كل نصرواي لأنه هو اللي صبغ الباص حقنا ولاكان للحين يحسبونه باص مدارس :)

بس غير كذا صعب أقدم لك أقتراح مثلا لو جحد العزيز أبوخالد أحد الناس
في قطعه أرض مثلا ... تهقا يمدينا نسوي قطة :)

خصوصا وأن أي واحد بيظلمه أبوخالد أكيد بيدعي على النصر ماهو عليه
نفسه ... تدري ليه :) أذا عرفت قلي ....بس لا تقول يدورن قطتنا:)


تحياتي ياغالي

[الزمن الماجدي]

معليش يا صاحب الموضوع

أخي الحبيب الغالي مواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أفااااااااااااااااااا يعني وشلون تبي تخلينا بدون إقتراح.:rolleyes: !!!!!!

أنت ذالحين دور لنا على إقتراح ( زين ) للمشكلة أللي أنت أيدت كاتبها ، وبعدين يحلها الحلال .

تحياتي لك أخي الفاضل مواصل ، ،

[مـواصـل]

برضه ماعليه ياجواد الليل ...


أخوي الغالي زمن العز ... الزمن الماجدي

تدري عندي لك أقتراح مسكت وأتمني يعجبك مادامك مصر ...

وش رأيك لو سوينا أعلان في أحدي الصحف أو حتي التلفزيون ..من الباقي من قطه الله يرحم حاله عبدة قاسم اليماني وبعباره
واحده نقول فيها ...

(( نداء لكل الأخوة المواطنين وحتي المقيمين بعد ...نعلن نحن جماهير
النصر العالمي عن أعتراضنا جميعا عن تلك المقولة العتيقة والتي تقول
النصر هو أبوخالد وأبوخالد هو النصر ....وعلي ذلك فمن يريد أن يدعي بعد هذا اليوم فليوجه دعائة علي بوخالد نفسه ولا يضرنا حنا يالنصروايين بدعائه علي النصر ... يعني خلاص بطلوا لف ودوران وتحايل حتي في الدعاء )) وبعدها مقطع بالصوره لعبده قاسم اليماني وهو يدور في الصناعية ( طبعا بعد القطة) ويقول حسبي الله على كل ظالم ماعدا
النصراويين اللي قطوا لي الا بعض الناس :) لانه الضعيف كان مايقدر حتي في سره يدعي على أبوخالد وعشان كذا كان يدعي على النصر


هاه وش رأيك ياغالي في هالأقتراح ؟؟

[SiLeNcE]

( بصراحة );)

لو قال هذا الكلام غيرك لما استغربته . أمّا ان يكون من شخص يدعو إلى النقد الهادف ثم يكون هو اول من يخالفه !!!!

ثم لماذا لاتكون هذه العقوبات بسبب من يحاولون تلميع الصدأ ؟ !!

ولماذا لاتكون العقوبات بسبب من جندوا انفسهم بالكتابة هنا لاغراض شخصية ؟ ;)

ولماذا لاتكون العقوبات بسبب من يدعوا للنقد الهادف وهو ابعد عنه ؟:)

ولماذا لاتكون العقوبات بسبب من غُيِرت قناعاتهم بمقابل ؟!! :)


لاتنهـى عـن خلـق وتـأتي بمثلـه ::: عــار عليـك إذا فعلــت عظيــم


تحياتي لك

[الزمن الماجدي]

أخي الحبيب مواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،


وش السالفة ؟؟؟ أشوفك منتب راضي تدور على إقتراح زين .

تدري عندي لك إقتراح .. وش رايك تروح تمسح ( تحرر ) ردك على أخوي السايلنس (( إقتراح رهيب وسهل .. صح:D )) .

تحياتي لك ياغالي ، ومازلت في إنتظار الإقتراح المطلوب .



أخي الحبيب الغالي السايلنس

إصبر إشوي ويبين كل شي ، (( يا أسود يا أبيض ))

[مـواصـل]

ردد ردد ياجواد الليل ... ياليل ماطولك :)


الغالي سايلنس ...ليس لأني قد تداخلت في موضوعك حول الطيرة مثنيا على تناولك للموضوع بشكل ( هادف ) وناصح مع التدليل بآي من
القرآن الكريم والأحاديث الشريفة بعيدا التشنج ... أكون قد أيقنت كما
أنت أن النصر و رمزه هما وجهان لعمله واحده حتي عند الله جلت قدرته
حين لايفرق بينهما من حيث أنزال عقوبته عزوجل ...

فأنالست ممن يفتأت على حق الله عزوجل في توجية العقوبه لمن ظلم
ولست ممن يتعدي على قدر الله عزوجل بتأويل أي أمر أو أبتلا بأنه عقوبه من لدنه الكريم ...

أمابشأن مجموعة ( مـــاذا ) فأحيلك مره أخري الى موضوع الكاتب الكبير
جواد الليل في الأعلي .... لعلك تجد فيه مايغني عن الرد :)

أرجو أن تتفهم هذا ومره أخري بعيدا عن التشنج ...وبشكل هادف
فأنا والله العظيم خايف أخاوي أبوخالد ويجي يوم يلتفت على ويقول
(معك سلف ) :)

يعني تطمن هذا رأيي بأمكانك أن تقبله أو أن ترده بشرط أن تنسي أن
فيه أحد يدفع لي :)

[مـواصـل]

بعد بعد ردد ردد:)


( موضوع الطيره للأخ سايلنس )

تتعدد الأحاديث الطيبة التي يقولها الرسول صلى الله عليه وسلم والتي تعطي للمريض عامة الثقة في نفسه، وتمحو عنه دوامات الحزن والأسى كي يستطيع أن ينخرط في المجتمع وينغمس فيه، فالضعيف أمير الركب، وما دام الأمر كذلك فما حاجة المريض والمعوق إذن إلى التقوقع وهو إن خرج سيكون أميراً للركب، وسيتصدر القافلة، وفي هذه الأحاديث هدم للركن الثاني، وأعني به خوف المعوق من المجتمع.

ولم تتوانا دولتنا حفظها الله في الإهتمام بذوي الإحتياجات الخاصة فقدمت لهم كل مايحتاجونه من تعليم وعناية وميزتهم عن غيرهم فالمعوقون منهم ذوي الكراسي المتحركة مثلاً حُددت لهم مواقف خاصة إن كانوا سائقي سيارات والدخول للملاعب ( لا المدرجات ) إن كانوا مشجعي كرة وتخفيض لتذاكر السفر إن كانوا مسافرين … …الخ


ومن الواجبات الشرعية لمن عافاه الله من البلاء، وسلمه من الآفة نحو من ابتلاهم الله بإصابة وإعاقة:

1 ـ أن يشكر الله سبحانه وتعالى ويحمده على العافية، وأن يعلم أن ما ابتلى الله به غيره يمكن أن يبتليه هو به، فإن الله قادر على كل شيء سبحانه وتعالى، وأن ينزل عقوبته بمن يشاء وأن يبتلي من يشاء، وأنه ليس أحد بممتنع عن الله جل وعلا، ولكنه جل وعلا يصيب ويعافي عباده كما يشاء بالخير والشر (ونبلوكم بالشر والخير فتنة وإلينا ترجعون) . (الأنبياء:35)

2 ـ العطف على المبتلى، والظن أنه قد يكون عند الله خيراً من غيره ممن عافاه الله، فرب عبد مدفوع على الأبواب لو أقسم على الله لأبره…

3 ـ يجب على من عافاه الله سبحانه وتعالى من البلاء الذي ابتلى به غيره ألا ينتقص المبتلى ولا يهزأ به، ولا يغتابه فسب المبتلي بالعمى أو الصمم أو العرج، أو نقص العقل ونحو ذلك كبيرة من الكبائر…

==============

أثناء التمرين الاخير قبل مباراة الأهلي ، كان بالقرب من دكة الإحتياط ( يوجد فيها الجهاز الإداري ) أحد الإخوة المعاقين.. وفي اثناء التمرين طالب الرمز بإخراجه !!!!!!! فقام على الفور ( النائب ) وطيب خاطر ( المعوق ) بكم كلمه ليخرج خارج النادي !!!!!

وفي مباراة النصر مع الأهلي كان يوجد سبعة من المعاقين بالقرب من دكة الإحتياط النصراوية وبعد ولوج الهدفين الاهلاويين طالب ( الرمـز ) من احد ( الضباط ) المتواجدين بالقرب منه بإبعادهم إلى دكة الإحتياط الاهلاوية !!!! وأمرهم ( الضابط ) بالتوجه إلى هناك !!! وسط إمتعاض واستنكار كبيرين حدثا في ( المنصة ) لمثل هذا العمل الغريب !!!!! وفي الشوط الثاني طالب ( الرمـز ) بعودتهم لاماكنهم بعيداً عنه !!!!!!

السؤال الذي يتبادر إلى الذهن :

لماذا فعل الرمــز ذلك ؟؟؟؟؟ !!!

وهل هو نوع من التشاؤم والطِيّرة عكسه التفاؤل والذي صرح به بانه يتفائل بوضع رجله للخصم ؟؟؟؟ !!!

أليست العناية بالمعوق فرض عين على من تجب عليه كفالته، وفرض كفاية على المسلمين ؟؟؟ !!!

أليس الإحسان إلى المبتلى، والمسارعة إلى نفعه وإعانته من أعظم أبواب الخير ؟؟؟ !!!


عن عبد الله بن مسعود عن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (( الطيرة شرك الطيرة شرك قالها ثلاثاً . وما منا الا .. ولكن الله يذهبه بالتوكل ))

وعن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال ( لاعدوى ولا طيرة ويعجبني الفأل الصالح والفأل الصالح الكلمة الحسنة ))

الطِيّــرةُ معناها التشاؤم . وقد كانت العرب تتشاءم ببروح الطير إذا كانوا في سفر او مسير .


استغفــــــر الله

_________________________ _________________________

أنتهي ....وهذا ردي عليه


اخي سايلنس ..

مع خالص تحياتي أشيد بنقدك الهادف الهاديء لمثل هذا الأمر والذي أكد الكثيرين حقيقة وقوعه وأتمني عليك الأستمرا في مثل هذا النهج
بالنقد الهادف البناء حتي ولوكان شخصيا ...فالدين النصيحة


....أخي العزيز الزمن الماجدي ... هل تري في ردي هذا موافقه ولوضمنيه على مسلسل العقوبات المكسيكية ؟؟؟

هل لوأحتسبت على الله في ظلمك لي وأتهامي بأني لست ذا مبداء
هل ستعود العقوبه على صاحبك العزيز سايلنس بما أنكما من نهج فكري
واحد ....يشابه تصوركما بأن النصر ماهو الا أبوخالد وابوخالد هو النصر ..
حتي عند الله عز وجل ؟؟

تحياتي لكم جميعا أيها النقاد ...

[الزمن الماجدي]

ردد ياجواد ردد يا ليل ما طولك

أخي الحبيب الغالي مواصل ،،

أنت تعرف جيداً أني أكن لك كل إحترام وتقدير ، ولا يساورني أدنى شك في مبدأك أخي مواصل . ولكن ليس هذا مجال نقاشنا .


ما علينا نرجع للموضوع ::

أخي مواصل أنت تسألني ، ما إذا كنت أرى موافقة ولو ضمنية على مسلسل العقوبات المكسيكية !!

وجوابي :: نعم ، نعم ، نعم

فأنت قلت في ردّك يحفظك الله ::

أكد الكثيرين حقيقة وقوعه .


ثم قلت :::


وأتمنى عليك الإستمرار على هذا النهج .


ثم قلت يا رعاك الله ::

بالنقد الهادف البناء حتى ولو كان شخصيـــــــــــــاً .


أليست هذه (( موافقة فعلية )) قبل أن تكون (( ضمنية ))

إذا كنت ترى أخي الحبيب مواصل غير ذلك ، فاسمح لأخيك أن يندهش ولو قليلاً !!!!:confused:

وعلى كل حال أنا ما زلت بانتظار الإقتراح !!!!

تحياتي لك أخي مواصل وأرجو أن تبعد الظنون عنك أخي الفاضل .

[SiLeNcE]

أخوي الكريم مواصـل


العقوبات التي تراها مكسيكية في نظرك هي ماجعلت منتديات النصر ثلاثة وجعلتك بدون بطولات إلى اجل غير مسمى . وما إستدلالك بموضوعي السابق إلا حجة عليك لاني لم ارى لك تعليقاً حول تصرف الرمز وهل هو أخطاء خطأً يغتفر حينما مس العقيدة ؟ !!

أمّا إشادتك بإسلوب النقد فكنت اتمنى منك تطبيقه خصوصاً بعد اول رد لك في هذا الموضوع !!!! فهل اسلوبك هذا اسلوب ناقد ؟؟ !! خصوصاً وهو من شخص يعتبر في هذا المنتدى قدوة !! حتى وإن إختلف معنا في وجهات النظر . ولم انس انك هددت يوماً بترك هذا المنتدى لان له اسلوب لايناسبك كقدوة !! بدليل تركك لاحد المنتديات النصراوية بسبب تهجمهم على هذا المنتدى . وبالفعل تجاوبت إدارة هذا المنتدى بحذف الموضوع القضية !!!


قلت ايها الغالي مانصه :

أمابشأن مجموعة ( مـــاذا ) فأحيلك مره أخري الى موضوع الكاتب الكبير
جواد الليل في الأعلي .... لعلك تجد فيه مايغني عن الرد
أرجو أن تتفهم هذا ومره أخري بعيدا عن التشنج ...وبشكل هادف
فأنا والله العظيم خايف أخاوي أبوخالد ويجي يوم يلتفت على ويقول
(معك سلف )

كاتب الموضوع له كل الإحترام وهذه وجهة نظره الخاصة وليس بالإلزام ان اتقبلها . أمّا طلبك بتفهم الموضوع بعيداً عن التشنج وبشكل هادف !!! فأين تعليقك على موضوع (( المعوقون وطيرة الرمز )) بالشكل (الهادف ) وفي لـب الموضوع مركزاً على اسلوب كاتبه الذي تبحث عنه ؟!! فهل كل همك هو تهدئة النقد في هذا المنتدى ام مناقشة اوضاع النادي المخزية ؟ !!

بالنسبة لموضوع ( القطة ) أتمنى ان تكون هذه ( القطة ) وإن تمت ان تكون من ( حـر ) المـال حتى يتقبلها الله :)


ودي اضيف على اقتراحك إقتراح آخر

بما انك لاتؤمن بالعقوبات لمن ظلم بدليل جملتك التالية ( أخي العزيز الزمن الماجدي ... هل تري في ردي هذا موافقه ولوضمنيه على مسلسل العقوبات المكسيكية ؟؟؟ ) فما الداعي لجمع ( قطه ) لقاسم اليماني للتخلص من شر هذه العقوبة ؟!! :)


تحياتي لك ولصاحب الموضوع

[مـواصـل]

معليش أخوي جواد الليل أخرمره :)


أخي الزمن الماجدي ....

هانحن نعود مجددا الى ( كرسـي الأعتــراف ) والله يكافينا شر أفران الغاز والتي أعدت لكل المطبلين ...

أخي العزيز أرجو أن لاتخيب ضني في سعه فهمك وأدراكك ...

فأنا حين قلت ...(( وقد أكد الكثيرين حقيقة وقوع ذلك ))

ماذا يتساور في ذهنك أني قصدت أتمني أن لايكون الخساره التي وقعت
على نصرنا بفعل العقوبة ...فسياق الرد يدل على أني عنيت الحادثه نفسها ( أبعاد المعوقين ) وهذا ماتأكد لي وقوعه وليس العقوبه ؟؟

ثم أنك تثير أشد أستغرابي بأقتطاعك لقولي للأخ سالينس ( وأتمني عليك الأستمرار في هذا النهج )) فماذا تري في هذا الدعوة والرجل في موضوعه تجنب الكثير مما كنت أتحفظ بشأنه من نقد حاد لايخدم
الهدف من النقد الذي ننشده والذي يجب أن يكون هادفا وبناء كما تقرر
ذلك الفقره المقتطعه من ردي من قبلك أخي الغالي ..بقولي ( بالنقد
الهادف البناء حتي لوكان شخصيا )) ولاتنسي الجملة الناقصه

((( فالدين النصيحة )))..... وهذا أهم مافي الموضوع ( النصيحة )
حين تأتي صادقه من القلب لأجل شخص نحبه لانبتغي له سوي الصلاح
والهدايه ليس لأجل أن لاتحل العقوبات بنصرنا فهذ أمر علمه عند الله عزوجل بل لأجله هو وهذا مادعاني للتداخل في موضوع الأخ سايلنس ..بتلك الكلمات ...

أتمني عزيزي أن تكون قد تفهمت جيدا ماكنت اقصده بذلك الرد والذي حسب علي من قبلكم كدليل على عدم ثبات المبداء وذلك رغم وضوحه
وجلائه وعدم قابليته لسوء الظن والتفسير ...وذلك حين أقترحت على
اعاده تحريرة ومسحه ....

أما بشأن الأقتراح فأعتقد أن ماسيسعدك ويلقي قبولك هو في مسح
ردي الأول على هذا الموضوع ( عقوبه ) لتظل أنت على حسن ظنك بي
كما تشتهي وأني لست مطبلا بناء على ردي السابق على سايلنس
والذي أعتقد أنك رأيت فيه أعلان ( تـــــوبة ) من قبل أخيك ..عن التطبيل

لأنه شكله رأسك يابس حتي أقتراح( الأعــلان )ماعجبك :)

سعدت بمحاورتك وأتمني أن تكون للود حافظا حتي ولو اختلفنا بس مو
طريقة أبوخالد ...فالنصر قضية عشق ستظل تجمعنا ..

[مـواصـل]

أنا عارف اني مصختها ( ياجواد ) بس وش نسوي :)

أخوي الحبيب سايلنس ...

وش رأيك ناخذها وحده وحده ...:)

أولا أخي العزيز مالذي يدعك الي تأكيد أمر العقوبات أهو أطلاعك على
الغيب أم ماذا ثم الا يمكنني مناقضه قولك بأن المؤمن مبتلي وليس الأمر
عائدا بالضروره لعقوبات علمها عند الله عز وجل ...

ثانيا ...عدنا للأفتأت على حق الله في المفغره لمن شاء من عباده حين تقول ( وهل وهو أخطاء خطأ يغتفر حينما يمس العقيدة )

ثالثا ... وهل كان يلزمك تعليقي على الموضوع لتتأكد أنه قد أخطاء أم لا
برغم كل ماورد في مقالك من طيب الكلم والذي ليس بعده جدال وهل
يخفي هذا الأمر على مسلم عاقل الا أن كنت تشك في قواي العقليه
بأعتباري مطبل ...

رابعا ... أما بخصوص أسلوب النقدالذي تتسأل عنه وتطبيقة ..أفلا تعتقد
ان جماك وروعه طرحك في ذلك ( الموضوع ) قد كفت قلمي عن خدش
جماله بشكل لم يمكنني من الأضافه اليه ....أضف الي ذلك شعور جعلني أوجه الحديث اليك داعيا لك بالتواصل بمثل هذا الطرح والذي خلي مما كان يشوه جمال بعض مواضيعك حسبما أراه ...

وخامسا ... مسأله أن أشيد بنقد أراه هادف لايمكن بأي حال من الأحوال أن ينقلني الى حاله صاخبه من النقد حتي أظهر بالشكل الذي
يفضله البعض ...

أما بشأن الموضوع المحذوف فهذا أمر لاأحب أن أعود اليه وقد قامت الاداره بواجبها مشكوره .. وحين أحلتك الى موضوع الغالي جواد الليل
فأني لم أدعوك سوي الى قرأته وفهم ماقصده فقط ولك أن تتقبل أو لا ولكنه قد كفاني الرد على أسئلتك ...

وياعزيزي هل بالضروره التعليق على كل موضوع في هذا المنتدي لأتشرف بحمل رتبه ناقــــد أم ماذا ... أما (( تهـــدئه حاله النقـــد))

في هذا المنتدي فهذا أمر اعترف بصدقه في داخلي حين أري أن حاله
النقد الهادف أصحبت مهدده بعدم الوصول الي المتلقي والي الهدف المنشود حين تحجبها غيوم حاله ( النقـــد ) الصاخبة المهترئه ..ولعل
هذا مادعاني للأشاده بقيمه طرحك ( الهادف ) أنذاك ..

أمابالنسبة لجملتك هذي .... فلست أحيلك سوي الى ضميرك فقط

((بالنسبة لموضوع ( القطة ) أتمنى ان تكون هذه ( القطة ) وإن تمت ان تكون من ( حـر ) المـال حتى يتقبلها الله ))

لتعرف أن حاله النقد الصاخبة ستأتي على الأخضر واليابس ولامانع من
شرف كل نصرواي مادام يخالفك في الرأي ...!!!


أما قطه الأخ العزيز المحترم .. قاسم عبده اليماني ...فقد كنت أتصور أن
تكون أنت أول المطالبين بجمع هذه القطه أكراما وتقديرا للمشجع النصرواي عبده قاسم ونصره لأخيك المظلوم .....


تحياتي ..

[الزمن الماجدي]

أخي الفاضل مواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،


أخي مواصل : :

الله يهديك بس وش دخّلك في المطبلين:D


سأختصر المسافة وأوجه لك سؤال ::

ماذا تغير ؟؟

في الأمس كنت تؤيد ((((( النقد ))))) ، واليوم أراك تتهكم في من ينتقد ؟؟؟

أجبني بإختصار أخي الفاضل حتى لا يمل القاريء المتابع لهذا الحوار (( الفرني )) الجميل

فأنا وعدت أخي السايلنس أن جملة عادل إمام ( يا سود يابيض ) باتت وشيكة التحقق .

وتقبل أطيب تحياتي

[SiLeNcE]

الغالي مواصـل


يعجبني اسلوبك الهاديء في النقاش :)

وساجيبك على تساؤلاتك وبنفس هدؤك ;)

اولاً هذه النقطة لن اتعمق فيها لان هناك فرق بين المؤمن والمسلم . وخل الطابق مستور :)


ثانياً قال تعالى ( إن الله لايغفر ان يشرك به شي ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ) اتمنى ان تعود لتفسير هذه الآية وتقرأه جيداً لتعرف أن الله يغفر مادون ( الشرك ) لمن يشاء

ثالثاً هات يمناك ياشيخ :) ولو علقت على الموضوع لكان لي الشرف . وبما انك قلت ( وهل يخفي هذا الأمر على مسلم عاقل ) فهو إعتراف !!! وتشكر عليه .

رابعاً ذكرت في ردي على الموضوع مانصه ( سايلنس هو هو لم يتغير اسلوبه وطريقة نقده ولكن الدين اولاً ثم العاطفة لهما دورهما ) أما ماتراه من تشويه لجمال مواضيعي وردودي فهو نفسه ما رأيته لك في ردك الاول على هذا الموضوع !!! وقد المحت لك في ردي هناك بالتالي ( والنقد الهادف البناء هو مانحتاجة دائماً ولكن البعض دائماً يفسره هجوماً واحياناً يكون النقد الحاد ضرورة لمن يستحقه . فعندما تنقشع الغيوم ثق اننا ننتقد بهدؤ !!! ) فقد تكون الغيوم انقشعت عندما كتبت موضوع ( المعوقـــــون و (( طِيـَــــرةُ )) الرمـــــز !!! ) ;)

خامساً هنالك فرق بين الإشادة باسلوب النقد الهادف ومناقشة مابداخل الموضوع فهو الاهم من اسلوب النقد لاننا هنا نكتب مواضيع لنعلق علي مضمونها أما إشادتك فهي لي شرف كبير .


اعجبني فيك هذا الاعتراف (أما (( تهـــدئه حاله النقـــد)) في هذا المنتدي فهذا أمر اعترف بصدقه في داخلي حين أري أن حاله النقد الهادف أصحبت مهدده بعدم الوصول الي المتلقي والي الهدف المنشود حين تحجبها غيوم حاله ( النقـــد ) الصاخبة المهترئه )

هنا ناقضت نفسك بمقترح ( القطة ) فمثل ما انت تحاول تهدئة حالة النقد الموجهة ( للرمز ) فمن باب اولى ان تطبقها وانت تتهكم على ابرز الكتاب هنا والذي لولا قوله الحقيقة لما افردت له بقية المنتديات المواضيع ولما وصلنا هنا انواع من الإنزال المظلي الفاشل :)


امّا ضميري حول ماقلت من ( حر ) المال فهو مرتاح جداً لانني اتعامل مع الآخرين بنفس اسلوبهم إن كان جداً أو هزلاً !! فلماذا تحلل لنفسك السخرية بالآخرين وتحرمها عندما تكون عليك ؟؟ !! ولو كانت ( قطة ) قاسم اليماني هي فقط سبب العقوبات لكنت اول المسددين له ولكن ادع الله ان لايكون لك حقوق عند ( الرمــز ) وترا ( الطنزه ) شينه :)


تحياتي لك ولصاحب الموضوع اللي شكله حقد علينا من جد :D

[مـواصـل]

أخوي العزيز الزمن الماجدي ...

لم يمهلك العزيز سايلنس كثيرا من الوقت لتمضي في تأكيدك له ياأبيض
ياأسود ...او ياحب ياقرع
.... بهذه الجملة ( بالنسبة لموضوع ( القطة ) أتمنى ان تكون هذه ( القطة ) وإن تمت ان تكون من ( حـر ) المـال حتى يتقبلها الله )


تحياتي للجميع ...

[جواد الليل]

الأخوة الأعزاء الكبار ..... مواصل / الزمن الماجدي / سايلنس / نصراوي موووت

اسمحولي ودي .. اعقب على موضوعي :D


-------------------------


في البداية أحبتي .. نؤمن جميعنا كمسلمـيــن بأن كل ما يجري في الـدنـيـا هو بقـضــاء الله و قـدره
و أنه سبـحــانــه وتعـــالى يـقـدر المصـائــب للنـــاس ... أمـا ( عــقـابـــاً ) أو ( امـتحــانـــاً و ابـتـلاء ) لهم ..

و لعلي أستطيع توضيح المغزى مما كتبته ....

حيـث تعـالت بعض أصوات الأحـبـة من بين صفوف النصراويين .. بـأن أي (( نكسة )) يتعرض لها الفريق منذ عودة الأمير عبد الرحمن بن سعود
هي (( عـــقــــوبـــة )) لـنـا كـنـصراويين .. بسبب بعض الممـارسـات الصـادرة منه – كما يقال - !!

في حيـن نـرى أن الهـلال لم تطلق نحوه تلك الأقــوال .. سـواء من قبل مشجعـيه أو كـتـابه .. أو حتى من قبل نفس الأصوات التي ( أصدرت ) نـبـأ العـقوبـة بحق الــنـــصــر !

و لعـلـنــا نسترجع الماضي القـريـب للهلال ...

كأس الاتحاد 1421 : خرج الهلال أمام فريق قـادم من (( الدرجة الأولى )) آنذاك وهو الأنــصـــار في قلب الرياض في ملعب الملز !

كأس ولي العهد 1421 : على أرضه و بين جمهوره ... ينقلب فوزه إلى هزيمة بوجود جميع لاعبيه .. و أمـام 10 اتحاديـيـن و إصـابــة حـارس الاتـحــاد الأســاســي آنـذاك... و يضيع لاعـبـوه 3 ضـربــات تـرجـيـحـيـة كفلت خروجهم !! .. بل و أكثر من ذلك .. يـصـاب أفضل لاعبيهم نـــواف الــتــمـيـــاط دون أي احـتـكـاك .. بتم** في أربـطـة الـركـبـة !

دوري 1421 هـ : يحتل المركز الرابع في الدوري بعد أن أقــصــاه الـنــصــر في مباراتي المربع الذهبي .. و بعد أن ضيع لاعبوه الكثير والكثير من الفرص لعل أبرزها مكانة في الـذاكـرة كـرة عـــمــر الغـــامدي .. في آخـر ثواني المباراة !


كأس الاتحاد 1422 : في المباراة النهائية .. يخسر بضربات الترجيح بعد أن كانوا متقدمين 2/1 بعد مضي ثلاثة أرباع وقت المباراة الأصلي .. وبعد أن أضاع لاعبهم (( ضــربـــة جـــزاء )) في وسط المباراة !!


كأس ولي العهد 1422 : تتكرر الخسارة ولكن هذه المرة فعلا ( مخزية ) بـنتيجة 3/1 أمام الـــطـــائـي و بعد أن كان هو البـادئ بالتسجيل !


و أخيراً ... يخرج من بطولة تعد (( أضــعـــف )) بطولة عربية من ناحية الفرق المشاركة .. وحتى من خلال المستوى الفني للبطولة !

و بعد أن (( تــلاعــب )) الهلالـيـون بنسبة الـ30% المقررة لجميع الفرق المشاركة خارجـيــاً كالاتحـاد و الـشـبــاب ... حتى لم يتبق لهم بالمنتخب سوى لاعبين أساسيين (( الـدوخـي و الـجــمعــــان )) !!

و كان الـخــروج أمــام مـــن هذه الـمـرة ؟
أمام فريق هـــزم من الأقصى (( الفلسطيني )) .. و بعد أن أضــاع الـهــلال (( ضــربــة جـــزاء )) في وقـت حـسـاس للغاية و ارتطمت كرة الــنــزهـــان في (( الـقــائــم ))
و تطايرت بقية الكرات بعيداً عن المرمى رغم التمركز الجيد لحظة التسديد !!

كل ذلك يحدث ... ولم يخرج علينا ( نصراوي أو هلالي ) من يقول أن ما يجري للهـلال (( عــــقــــــوبــــــــة )) !!



أعــــود هـــنــــا للـــنـــصـــر .... وعبد الرحمن بن سعود
وبغض النظر عن تحفظي – الشخصي – على استمرار أبو خالد برئاسة النادي

و أتـسـائـــل هـنــا ... مـــــا الـــذي تــغـــيــــــر ؟

عبد الرحمن بن سعود يــرأس الـنــادي منذ أكـثــر من 30 عاماً
و عرف عنه الكثير ... تصلبه في الرأي و تعصبه لما يؤمن به !!
بمعنى آخر و على رواية أخرى .... أبــو خــالــد (( متـصـلـب )) و لم يتغير (( فـكـره )) منذ أن عرفه الجمهور النصراوي !


فـــمــــا الـــذي تــــغــــــيــــــر ؟


الكثير من (( الأســبـــاب )) التي قـيـلــت كـانـــت منــذ ما يــقــارب من (( 15 سنة و أكثر ))
و الـــنـــــصـــــر كـان بكـامـل عـافـيـتـه .. و مرصع بألمع (( الــنــجــوم )) في حقبته الذهبية
و رغم ذلك .. حين تأتي (( الـهـزيـمـة )) آنذاك لم نكن نسمع هذه ( الأقــــاويــــل ) !!

فـــــمـــــا الــــذي تـــغـــيـــــــر ؟


هل كــان (( مـــاجــــد )) و رفــاقــه .... (( شفعاء )) للــنـــصـــر ؟؟!!!!
أم كانوا فوق القدرة الإلهية حينما يحققون بطولة ( تعالى الله وتقدس عن ذلك )

ما بين 1401 – 1406.. لم نشاهد الـــنـــصــــر يرفع كــأســـاً أو درعــــاً .. بنفس الرئيس الحالي
و ما بين 1410 – 1414 لم يعرف الـــنــــصـــر طـعــم الــذهـــب

فلماذا لم يخرج من يقول (( عـــــقــــوبـــة )) ؟؟

بل إن كانت كذلك فهي عــقــوبــة (( أعــظـــم )) آنـذاك ..... فـأن (( تـخـسـر بـطولـة )) بوجود مــاجـــد و يـوســف خـمـيـس و الـهــريـفي

أغــرب .. و أعـجـب .. و أدعى للتسـاؤل .. وإطـلاق الأقــاويـــل

من أن يُـفعل ذلك ... حين يــخــســر الــنـــصــــر بمثل لاعبي وأفراد الفريق الحالي !!


فـــمـــــا الــــذي تـــغـــيـــــر ؟


حتى عندما تولى (( الرئـــاسة )) الأمـيـر فــيــصــل بن عبد الرحمن ... حـدث للــنـــصــر الكثـيــر والكـثـيـر ...


لم يستطع الــنـــصـــر اجــتـيـــاز أســـوار (( الـمـربـع الذهبي )) لـموسـمـيــن 1418 – 1419
تخلل ذلك هـزائـم مـن العــيـــار الــثـــقــيـــل .. بـ 4 /0 و 5/0 ... وحتى 6/0 !


خرج الــنـصــر من بطولة آســيـــا بفارق هدف (( واحــد )) عن الزوراء العراقي .. رغم وجود (( مـــاجــــد )) و محيسن و مساعـد الطرير و ماطـر .. و لعل هناك من يتذكر هدف (( الريان القطري )) في مرمى مضحي الـدوسري .. و هدف بيروزي الايراني - الاول- في مرمى شاكـر العـليـان ... واللذان سجلا (( بـغــرابـة )) .. في تلك البطولة !


نتذكر فقدان الـنـصـر لبطولته الأسيوية على يد كـاظـمـة الكـويـتـي .. بنتيجة كبـيرة 3/0 ... و نذكر أحد الأهداف التي ولجت مرمى مضحي في تلك المباراة في الكويت .... و نذكر ضربة الجزاء الضائعة عن طريق (( الــهــريـــفـــي )) !


في كأس ولي العهد 1419 هـ خـرجـنـا أمام الـشـبــاب 1/0 في دور الـ4 .. بعد أن فعل لاعبو الـنـصــر كل شئ إلا التسجيل .. بل إن الكرة (( لامـســت خـط الـمـرمى )) اكـثـر من مرة .. و لم تـتـخـطــاه !!!!

في كـأس الاتـحـــاد 1420 ... أغلبنا يذكر هدف (( أحمد خريش )) و الـذي تـهـادى داخـل الـشـبــاك في الدقيقة 49 من الـشـوط الـثــاني ... والـذي أخـرج الـنـصر من البطولة !

في بطولة كـــأس العـــالــم بالبــرازيـــل .. ولجـت أهــداف ( غـريـبـة عـجـيـبـة ) فأغـلب الأهــداف سجـلت بشكـل أو بـآخر عن طريق لاعبي الـنــصــر ... و نـتــذكــر الـفـرص الضـائـعــة في تلك البـطـولـة من محـيـسن و بـهـجــا و المهلل و غيرهم ... !!


أمـا اللاعـبـيـن ...
فالسـويـلم انقلب حاله بعد مجيئه للـنــصــر ... و فــؤاد و المهلـل و سعـد الـشهـري ... جميعهم أصيـبـوا بتم** في (( الأربطة )) !!

و (( الـهــداف )) بهـجـا .. لم يستطيع تسجيل سوى (( هـدفـيـن )) أحدهما من ضربة جزاء

و رغم هـذا وذاك ... لم تـظهــر في الأجــواء كـلمـة ((( عــــقــــــوبــــــــة ))) !


نعلم أن بالـنـصــر (( أخـطـاء )) إداريــة ... و لكن البعض ركز عليها ( فقط ) ولم يجعل مجالاً لأن يخطئ المـدرب .. أو أن يخطئ اللاعـب داخل الملعب !


طبعاً كمؤمن بالله .. لا انـفي ( احـتـمال ) العـقـوبـة ... و لكنني لا أرجحه للأسباب و التـسـاؤلات السـابـقـة .


خـــتـــامــــاً ...
أعود لأكرر .. رغم تحـفـظي على من يـرأس الــنــصـــر .. إلا أنني لا أغلب ( العــاطــفــة ) ... و لا أسـلــم عـقـلي لغـيـري !

شكرا للجميع
وعذراً على الأطالة ....


--------------------

و الأن أعود لمشاهدة النقاش بين الاخوة الاعزاء

و الموضوع وصاحب الموضوع تحت أمركم ... ما دام النقاش ( مؤدباً )

[مـواصـل]

شكرآ أخي جواد الليل على تعليقك الوافي والذي أنصح الأخوه الأكارم
بقرائته مليا والتعليق عليه أن أمكن ..فهذا الأهم في الموضوع


وللأخ العزيز سايلنس أقول ...أسعدني جدا تحاورك لولا أني أستسمحك
أن نقف الي هذا الحد مادام أن سخريتي بمسأله القطة لاتخلتف كثيرا
عن قذفي في شرفي ..وأظن الصوره أتضحت جيدا للعزيز الزمن الماجدي
حين تسأل عن التغيير الذي حصل بين الأمس واليوم ...


تحياتي للجميع ..

[SiLeNcE]

اخوي الكريم جواد الليل

كلنا نؤمن بقضاء الله وقدره وكلنا نؤمن بان الله يمهل ولا يهمل ونؤمن بأنه تعالي يعجل العقوبات للبعض في الدنيا ( تكفيراً ) ويؤخرها للبعض إلى يوم الحساب .

وعندما ترى ظالماً يصاب بعديد من النكبات جراء ماتراه وتسمعه من المظلومين انفسهم فلاشك اننا وبعقيدتنا الإسلامية سننسبها إلى انها عقوبة إلهية وليست إلى الطبيعة او الحظ السيء !!


قلت ياغالي :
ما بين 1401 – 1406.. لم نشاهد الـــنـــصــــر يرفع كــأســـاً أو درعــــاً .. بنفس الرئيس الحالي
و ما بين 1410 – 1414 لم يعرف الـــنــــصـــر طـعــم الــذهـــب

فلماذا لم يخرج من يقول (( عـــــقــــوبـــة )) ؟؟

اقول : هل كان في وقتها صحافة نصراوية حرة تقول الحقيقة وهل كان في ذلك الوقت منتديات انترنتية تكشف الحقائق دون خوف ؟


وقلت :
الكثير من (( الأســبـــاب )) التي قـيـلــت كـانـــت منــذ ما يــقــارب من (( 15 سنة و أكثر ))
و الـــنـــــصـــــر كـان بكـامـل عـافـيـتـه .. و مرصع بألمع (( الــنــجــوم )) في حقبته الذهبية
و رغم ذلك .. حين تأتي (( الـهـزيـمـة )) آنذاك لم نكن نسمع هذه ( الأقــــاويــــل ) !!
فـــــمـــــا الــــذي تـــغـــيـــــــر ؟

لماذا لايكون امهالاً من الله عز وجل ؟؟ فهو تعالى يمهل ولايهمل . أليس من اسباب عدم نزول المطر هو كثرة الذنوب ؟ !! ولماذا لانقول ان الذي تغير هو تغير نهج ( الرمـز ) نفسه بعد ان إنسلخت جلدة الفريق واعتزل نجومه الكبار اضف إلى ذلك التحديات التي يواجهها من صحافة وإعلام وتطور الفرق ومحاولاته التشبث بالكرسي والذي جعله لايعرف صديقه من عدوه فازداد ظلمه للآخرين ؟ !!

اشكرك اخوي جواد على هذا الطرح المميز وهذه المعلومات التاريخية الرائعة منك كمتابع دقيق وإن كنت في نفس الوقت اتسائل عن اسباب تحول الكاتب المميز جواد الليل عن اسلوب النقد الهادف لإدارة النصر فأنا وبصراحه من المتابعين لما تكتبه .

تحياتي لك



اخوي الغالي مواصــل

لن اقول انه هروب او إنسحاب !! فأنا أعرفك صاحب نفس طويل
ولكن ما أثار إستغرابي ودهشتي هو انك عقبت على كلامي الذي لم يعجبك معاتباً !!! ثم عقبت بعده بتعقيب آخر وعلى نفس الجملة !!! منسحباً وكانك شخصين !!! فهل من عقب اولاً هو نفسه مواصل والأخر قرينه ؟ :) ومن هو هذا القرين ؟ :)

اتمنى أن لايكون ردي على نقاطك الخمس هو سبب تعلقك بالجملة التهكمية :) . فــ( القطة ) عامة وقد عرضتها هنا للجميع وأنا ممن سيشارك فيها لو تمت :) فهل هو قذف لشرفي أيضاً ؟ !! :)

سعدت بحوارك اخوي مواصـل . وقد تكون الصورة الآن إتضحت للغالي الزمن الماجدي حول ( ياسود يابيض ) :)

تحياتي لك






:)

[الزمن الماجدي]

إخواي الفاضلان مواصل وجواد الليل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،


أخواي الكريمان ::


هل تؤمنان بعقوبة الظلم أم لا ؟؟

وأنا سأجيب عنكمابـ ( نعم ) وأجزم بذلك لأننا ولله الحمد كلنا مسلمين ولا شك في ذلك .

ومن هذا المنطلق سأبني سؤالاً آخر ألا وهو ::

ألا يمكن أن يكون ذلك هو السبب ؟؟

وسأجيب كذلك عنكما وأقول طالما أننا نؤمن بعقوبة الظلم فبالتأكيد نتوقع أن يكون ذلك هو السبب .

إذاً يا اخواي الكريمان ::

ألا يمكن أن يكون تعنت إتحاد القدم عقوبة ؟؟

ألا يمكن أن يكون سيطرة الهلال على كل شيء عقوبة ؟؟

ألا يمكن أن تكون هزيمة الهلال عقوبة ؟؟

ألا يمكن أن تكون هزائم النصر وخسارة البطولات عقوبة ؟؟



وبناءً عليه :: ً

يمكن أن تكون هذه الجزئية ( العقوبة ) هي السبب لما نحن فيه وربما هناك أسباب أخرى .

فإن أثبتم يحفظكم الله أن أخي صوت الحق المجلجل المنصة الشمالية أو أخي صاحب القلم الناصح السايلنس ركزا فقط على هذه الجزئية ولم يذكرا في جميع مواضيعهم أو ردودهم أسباب أخرى .

عندها سأقدم إعتذاري لكما نيابةً عني وعنهم .

ولكن إن ثبت العكس فأرجو أن تقوما بالمثل .

وإلا فاعتبروا الموضوع منتهي (( ياسود يا بيض )).


أخي الحبيب السايلنس ::

لا زال للود بقيـــة ولننتظر .


خاتمة ::

أعرف جيداً أن لا مواصل ولا جواد الليل يجيدان فن التطبيل . ولكن أجزم أن في الموضوع سر !!



تحياتي للجميع .

[مـواصـل]

أخي العزيز سايلنس ...

ليس الأمر كما تتصور و ليس في داخلي ( قرين ) :) وأنما العتب على
النظر فلم أري ردك أو نزل في نفس الوقت مع ردي على الزمن الماجدي
وهذه للمرة الثانية لو لاحظت

ورغم تشبثك بأسلوب السخرية ( المبطن ) بالأساءه وعدم أدراكك لمدي الفرق بين سخرية ( القطة ) وسخرية ( الشرف ) ...

الا أنه لامانع لدي من تجاوز هذه النقطة حتي بدون أعتذار فهذه حال
النت ويجي منك أكثر يالغالي :)

أما بشأن نقاطك الخمسة ...

فبدايه لي سؤال وهو من يحدد المسلم المؤمن والمسلم غير المؤمن
فهل شققت عن قلوب الناس لدرجة أنك لاترغب في كشف المستور

ثم اليس هناك تقسيما بخصوص الشرك من أكبر الي أصغر الي خفي
وفي كل االأحوال هناك فرق يتبع تفسير الأية نفسها ...

وهل التطير يعد من الشرك الأكبر أم ماذا ؟؟؟

ومع ذلك أتمني عليك أن نبتعد بنا عن الجدل في ( الدين ) فلست أنا
ولاأنت نحمل التأهيل المناسب والكافي للخوض فيه ..وخصوصا التفسير

أما بشأن أعترافي فلاأستحق الشكر على ذلك بما أنه شيئا في صميم
عقيدتي وليس لي حق الأعتراف فما أنا الا عبد من عبيد الله ولاأعرف سببا لأصرارك حول التعليق على ذلك الموضوع فهل في نيتك الأبتعاد
مثلا عن هذا المنتدي ؟؟؟ والجايات أكثر أنشالله ونتشرف بالتداخل معك

أما ردي الأول في هذا الموضوع فأعتقد جازما أني لم أسيء فيه لأحد
كماتتصور بأعتبارك من موؤلي العقوبات ..وهذا ماأثارك حين سخرت فقط
من مثل هذا التفكير ....ولم أوجه حديثي لأحد بعينه ..وأعتقد أن المنتدي الحر يعطيني الحق في ذلك مادامت لم أسيء الى أحد
وهو أمر بعيد عني أنشالله مادمت أتصور ان الكل نصرواي ...

أما بشأن ماطرحته حول النقد الهادف والنقد الحاد فأتمني أن يكون هذا
حالك فعلا وعلى الداوم وأن لاتقودك الصدمات الى النقد الذي ليس له
معني سوي التجريح ..

أما بشأن مناقشة الموضوع فقد أكدت لك مرارا وتكرارا أن جمال طرحك
وشموليته لم تمكنني من ذلك ثم أنه لم يكن لدي الكثير مماأقوله خصوصا وأن الموضوع كان بمثابه نصيحة شخصية بأطار ديني لآ أملك
أبداء مناقشته والخوض فيه كما أنت أيها الغالي بخلفيتك الدينية والتي
تمتاز عني كثيرا بلاشك ..وفقك الله

أما بشأن الكاتب الذي عنيت فأنا وأن كنت لست من مريدي فكره وأنصاره الا أني أحمل له الود والتقدير كحال كل النصروايين ...وأعتقد أن
أمر حاله العزيز قاسم عبده اصبح مشاعا ومتدوالا بين كل أصحاب فكر
العقوبات وليس الأمر يختص به وحده ...ولك وله خالص أعتذاري أن لمس شيئا مما توحي به أنت من قصد أسائه له لم أكن أعنيها بتاتا ..

أما بشأن ضميرك فهذا حسبك وهو شأنك أنت ولست أنا من حرم أمر
على نفسي وناقضته الا أن كنت لاتعرف الفرق بين سخرية من فكر معين ودون الأساءه لأشخاصه وبين القذف في الشرف ...

فأنت أيها الناقد ألست أنت ناقد فكر ... أم ناقد لأصحاب الفكر في شخصهم وهدفك تجريحهم ليس ألا .... الا يوجد فرق !!

ووالله لو ملكتم الجزم بأمر العقوبات دون التعدي على مشيئه الله لكنا
نحن جميعا أول من يبادر لجمع ( القطه) فهل تملك ذلك ...

@ وبخصوص درك على الغالي جواد الليل ... بيمكن ويمكن :)
فهل كان على جماهير نصرنا الأنتظار لعصر النت حتي تدرك حقيقة العقوبه وأين هو الشارع النصرواي قبل ذلك ومدرجاته العامره

ولك خالص التحية ...
_________________________ _________

وللغالي الزمن الماجدي ...أقول بعد لاحول ولاقوه الا بالله

وهل لم تعرف من قدرة الله عزوجل وقضائه وقدره سوي العقوبة ؟؟؟

ومن عندي أذاكان هذا تصورك للموضوع ...أعتبره أســـــود أسود أسود

عشان ترتاح بس ...:)

والتحية للجميع ...

[الزمن الماجدي]

أخي الحبيب مواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي قلت لا فض فوك ::

(( وهل لم تعرف من قدرة الله عزوجل وقضائه وقدره سوي العقوبة ؟؟؟ ))


لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ::

أجل ما معنى قولي ::


(( يمكن أن تكون هذه الجزئية ( العقوبة ) هي السبب لما نحن فيه وربما هناك أسباب أخرى . ))

فعلاً أخي هذا مع الأسف ما إتضح لي (( إسود إسود إسود ))

الله يجازي اللي كان السبب

تحياتي ، وآسف إن أنا أحرجتك ولكن تهكمك هو ما دعاني أن أتحاور معك لكي أعرف سبباً وجيهاً لتهكمك ولكن ...... أخذتك العزة بالإثم ، وهذا ما كنت أخشاه . رغم تنازلي عن أسئلتي السابقة . لأسهل عليك الخروج من هذا المأ** .


:confused:

[متيم العالمي]

العقوبه.. فقط تنزل على النصر!!!



اما غيره فلا والف لا معصومين من العقوبه...



حتى قطعوا ارزاق بشر مثل التيماوي وابو ثنين ولطف ووو فهم ما تنزل عليهم عقوبه



العقوبه بتحل على نصرك فقط ولا غير!! فلا تتعب حالك وانا اخوك!!

[ابو محمد]

الأخ جواد الليل المحترم


انا والله لاارغب بدخول اي موضوع الا ان كان تكانه :)

وانت ماشاء الله عليك كتبته حتى بالتواريخ !!!!



النصر خلال الثلاث سنوات الماضية يخسر النهائي بطريقة غريبة اكرر النهائي مهوب في التصفيات مثل التواريخ اللي قلتها وانا اقول بما انك تكتب بتواريخ عن الهلال يا ليتك تذكر كم مرة انهزم الهلال بالهدف الذهبي او كم مرة لعب النهائي وخسر مثل ما خسر النصر النهائيات 00 يعني العام وصل وما بقى على الكاس الا شعره

وخذ امثلة !!


00النخبة الباب مفتوح هدف واحد يخليك تحقق بطولة وضاع !!

00البطولة العربية هدف قاتل ذهبي وضاعت البطولة !!

00كأس دوري خادم الحرمين غلطة وحسرة !!

00 كأس الامير فيصل خروجنا الم وحسرة !!


وبعدين انت تركز عن ان النصر ما تأهل للمربع في عهد الادارة السابقة ؟؟ وتركز على ان النصر يتأهل في وقت الادارة الحالية بالدخول للمربع وش الفايده اذا تتأهل للمربع وان جا الجد توكلت على الله

وبعدين من اللي كان ينافس على المربع غير الهلال والاهلي والاتحاد انت تعرفه هو الشباب !! ولو كان الشباب في قوته والله ما يتأهل النصر على وضعه الحالي !!! بس الشباب صار تعبان وهذا سبب تأهل النصر !! واذكرك راح يطلع زي العادة :(


والعقوبة تزيد وانا اخوك مع كثر الدعاء على المتسبب والمتسبب الان الغالبية تدعي عليه

والعقوبة مهيب بتضيع البطولات فقط هي بكل شي

من

رواتب

ووقف اعانه

ومحترفين مقلب

ومن قلة دعم

ومن خسائر بطولات

ومن خسائر قضايا

ومن اصابات

ومن ابتعاد جمهور

ومن ابتعاد اعضاء شرف

ومن قلة نجوم

وراح استمر وانا اذكر لك ان العقوبة ممكن تتشعب وتفسر على كذا خط او اتجاه


وبعدين في نقطه مهمة

الوقت الحالي ترى مشاكل النصر غريبة مرا وخاصة بعد رجوع الادارة السابقة انسى الماضي وركز على المدة اللي رجعت بها الادارة بعد تكليفها بدل الادارة السابقة تلقى فيها امور غريبة يحق لأي شخص ان يسميها اي تسميه من عقوبة او قطع ارزاق او ظلم او دعوة مظلوم وهي والله العالم الاقرب


اعتذر وتراني والله ماني كاتب ولكن نصراوي يحب يشارك باللي عنده وهذا اللي عندي

واسف على اني طولت عليكم وتراني جلست ساعه اكتب لأني بطيء بالكتابه :)


وبعدين ركزوا على النصر ترى الهلال يحقق بطولة على الاقل كل سنه وهذا اللي يخليهم ينسون كلمة عقوبة وما يقولونها وحنا للأسف ما شفنا ولا كاس شاهي !! وونكر السبب !!




والسلام عليكم

[جواد الليل]

الأخ الحبيب / سايلنس ... سلام الله عليك و رحمته وبركاته

قلت حفظك الله ...

و عندما ترى ظالماً يصاب بعديد من النكبات جراء ماتراه وتسمعه من المظلومين انفسهم فلاشك اننا وبعقيدتنا الإسلامية سننسبها إلى انها عقوبة إلهية وليست إلى الطبيعة او الحظ السيء !!


و هنا استشف من ردك .. أن النكبات التي حصلت في وقت الامير فيصل بن عبد الرحمن هي .. عقوبة أيضا ؟
وعلى ذلك .. فإني لم أرى موقفاً ( مسئ ) ذكر أو سمعت عنه في وقت ادارة الامير فيصل ... نسب النكبات الى عقوبة !!



و قلت أيها الحبيب ...
هل كان في وقتها صحافة نصراوية حرة تقول الحقيقة وهل كان في ذلك الوقت منتديات انترنتية تكشف الحقائق دون خوف ؟


أخي ليس من المتحاورين هنا حديث عهد بنصره .... و حتى وقت قريب يجاوز السنة بقليل لم يكن هناك منتديات نصراوية
و لكن كان ( منتدى النصر الحر ) ... وصحيفته ..... هو (( مدرجنا الشمالي )) الذي تشهد كل بقعة فيه على تواجدنا به ... والذي لم نسمع فيه بأقاويل العقوبة !!

أيضا أخي ذكرت في المقطع السابق جملة ( تقول الحقيقة ) .... وهل ( تأويل ) ما يجري إلى انه عقوبة هو الحقيقة ... وهل تستطيع بما أوتيت من علم أن تجزم بذلك ؟


أيضا أيها الغالي أخذت جزئية من المقال وعلقت عليها قائلاً ...

الكثير من (( الأســبـــاب )) التي قـيـلــت كـانـــت منــذ ما يــقــارب من (( 15 سنة و أكثر ))
و الـــنـــــصـــــر كـان بكـامـل عـافـيـتـه .. و مرصع بألمع (( الــنــجــوم )) في حقبته الذهبية
و رغم ذلك .. حين تأتي (( الـهـزيـمـة )) آنذاك لم نكن نسمع هذه ( الأقــــاويــــل ) !!
فـــــمـــــا الــــذي تـــغـــيـــــــر ؟

لماذا لا يكون إمهالاً من الله عز وجل ؟؟


و هنا أعود للجزئية الأولى التي اقتطعتها أنت من مقالي وهي :

ما بين 1401 – 1406.. لم نشاهد الـــنـــصــــر يرفع كــأســـاً أو درعــــاً .. بنفس الرئيس الحالي
و ما بين 1410 – 1414 لم يعرف الـــنــــصـــر طـعــم الــذهـــب


فما بعد الفترة الأولى .. حقق النصر كأس الملك ثلاث مرات (1406-1407 –1410 ) و دوري 1409

و ما بعد الفترة الثانية حقق النصر بطولة الدوري مرتين ( 1414-1415 ) وكأس الخليج 1416

هذا في فترة رئاسة ( المغضوب عليه ) عبد الرحمن بن سعود فقط .. ولم اسرد بقية بطولات عهد الأمير فيصل بن عبد الرحمن !!


فهل يكون هناك إمهال من الله .. ثم عقاب ... ثم إمهال ثم عقاب ؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن الله ليملي للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته )


هذه تساؤلاتك وقد عقبت عليها بما أوتيت من علم ....

لكن أخي .... نؤمن أنا و أنت .. وبقية المسلمين .... أن الله ( عـدل ) لا يظلم أحداً

وهو سبحانه يأخذ حق ( المجني عليه ) ... من ( الجاني ) !!
فجدلاً .. أقول هل من ( الـــعــدل ) أن يعاقب ملايين من النصراويين ... لذنب شخص واحد ؟

خذ مثلاً ... سائق ( نقل جماعي :) ) .. صدم أحد المارة فقتله و هرب ..
فهل من ( العدل ) أن تحل العقوبة على (( الـشـركـة )) بأكملها ... أم على هذا السائق الوضيع ... الذي قد يمهل الله تعالى في عقابه .. حتى يؤدي ما في ذمته .... وقد يعجل في عقابه على فعله ( هو ) !

و لنا في التاريخ عبرة .. ففي فتنة ( خلق القرآن ) قلب رأس المعتزلة أحمد بن دوآد منهج المسلمين في عهد المأمون ... فهل عاقب الله ( دولة ) بني عباس ... أم أمات سبحانه وتعالى ( مسبب ) الانحراف شر ميتة !!


أما بشأن ما تراه أخي العزيز .. في أخيك بكونه من أصحاب النقد الهادف للإدارة ... فأشكرك على ذلك جزيل الشكر وهذه اعتز بها .. و كما تحتاج ( الإدارة ) إلى نقد ( فكرها ) ....(( فالـمـشجع )) أيضا يحتاج إلى ( نقد ) بعض ما يسلم به من أفكار .... كي يتمكن من ممارسة ( النقد ) الهادف !

[جواد الليل]

أخي العزيز / الزمن الماجدي ... وعليكم السلام ورحمة الله و بركاته


نعم أخي أؤمن أنه (( يمكن )) و (( يمكن )) و (( يمكن )) ..

فهذا منهج أهل السنة والجماعة ..
!!
و عندما أقول (( يمكن )) ... فأنا بلفظي هذا .. أفسح لي احتمالية ( الأخذ والرد ) ...
فحين يأتي شخص ما ليقول لك .. ( يمكنك ) أن تأكل !

فقد أفسح لك المجال وترك لك الحرية .. بأنك تستطيع أن تآكل .. و تستطيع ألا تأكل
و لكنه لم يؤكد على ذلك ... و كأنه ((( يجزم ))) بأنك ستآكل

و لذلك .. حين نقول ( يمكن ) فنحن لا نصدر القرار ( بتأكيد ) أمر العقوبة

لذلك فقد أعجبني قولك :
يمكن أن تكون هذه الجزئية ( العقوبة ) هي السبب لما نحن فيه وربما هناك أسباب أخرى !!

ربما هناك أسباب أخرى :)

لكن ما أراه ... هو كثرة (( تـــكـــرار )) مقولة ( العقوبة ) ...
و أحد أدلة (( الـــتـــأكـــيـــد )) في اللغة هو (( الـــتــــكـــرار )) .. وهو ما نراه متداولاً للأسف !!
فنحن كبشر لم نؤت من العلم إلا قليلاً ...



----------- كلمة رأس معك أخي الزمن الماجدي ------------

سبحان الله .. توافق ( فكري ) عجيب بينك و بين أحد ( الأحبة ) :) على الماسينجر ... حين رأى أن هناك ( سر ) في اقتصار وجودي في منتديين .. و لا يوجد مجرد أثر لي في الثالث !
و حين رأى الموضوعين اللذين قمت بكتابتهما :

الــــرمـــــز الــــدائـــــم (http://www.al3almi.net/vb/showthread.php?s=&threadid=1795)

الحروب الأهلية .. في الديار النصراوية (http://www.al3almi.net/vb/showthread.php?s=&threadid=1498)

و أنا حقيقة استغرب إن لم يكن بينكما سابق معرفة أو شئ من هذا القبيل .. وإن كان ما استغربه حقيقة .. فأتمنى أن نلتقي ثلاثتنا ًعلى الماسينجر ذات ( ليلة ) ليتم التعارف و التباحث حول السر ... فذاك الحبيب من عشاق الليل !

و عموما سأرد عليك مثلما كان ردي عليه ....

فوالله لا يوجد أي سر ... فأنا أعرف ماذا اكتب وماذا أفعل !

صدقت قولي .... فـ(رجل ) صدق ( رجل ) !

و إن لم يكن ..... فلا أملك إلا أن أدعك فيما أنت فيه .. و سامحك الله إن كانت فكرة ( السر ) تسئ الى شخصي !

[جواد الليل]

أخي أبو محمد ... السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

قلت حفظك الله ...
النصر خلال الثلاث سنوات الماضية يخسر النهائي بطريقة غريبة اكرر النهائي !!

و انا أقول لك ... النصر لم يعرف النهائيات المحلية سوى الموسم المنصرم !!

و التصفيات أخي الكريم ... هي (( مدخل )) النهائيات ... أم أن ( نوع ) عقوبتنا هي نهائيات فقط ;) !!!!!


ثم قلت رعاك الله ....
--------
وبعدين انت تركز عن ان النصر ما تأهل للمربع في عهد الادارة السابقة ؟؟ وتركز على ان النصر يتأهل في وقت الادارة الحالية بالدخول للمربع وش الفايده اذا تتأهل للمربع وان جا الجد توكلت على الله

وبعدين من اللي كان ينافس على المربع غير الهلال والاهلي والاتحاد انت تعرفه هو الشباب !! ولو كان الشباب في قوته والله ما يتأهل النصر على وضعه الحالي !!! بس الشباب صار تعبان وهذا سبب تأهل النصر !! واذكرك راح يطلع زي العادة
---------


أخي هل أوتيت مفاتح الغيب ... لتصر على أن النصر سيخرج زي العادة و (( تــقسم )) على ذلك بل حتى أنك ستأتي لتذكيري !!

قال تعالى في محكم تنزيله ( و لا تتخذوا أيمانكم دخلا بينكم فتزل قدم بعد ثبوتها .. ) الاية ... و احسبك اخي الحبيب ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه .

أنا شخصياً (( أتــوقــع )) أن النصر لن يحقق البطولة ... لأن أفراد الفريق الحالي غير مؤهلين لتحقيق بطولة ... فأنا أرى أن النصر يعاني من مراكز عده ( الهجوم – المحور – الظهير الأيمن – الوسط الأيسر ) و عند علاج هذه الثغرات ... ( أتوقع ) أننا سنحقق بطولة !!

ثم أرى تناقضاً في كلامك .... حين تقول انه لو كان الشباب بعافيته لما تأهل النصر للمربع ..... بعد أن كنت تقول أنه بيننا و بين البطولة ( شعرة ) !!

إن كان النصر كما تقول لا يستحق المربع .... فلماذا نغضب إن هو وصل للنهائي وخسر .. خاصة و أنه تخطى توقعاتنا بالتأهل ؟



أخي أنا لا ( أفضل ) عبد الرحمن بن سعود ... و لا ( أكره ) الأمير فيصل حتى أهاجمه !!

و لكن تعقيبا على ( أشكال ) العقوبات ...

رواتب .... في فترة فيصل كان هناك تأخير في الرواتب .. و الهلال أيضا تتأخر رواتبهم بالأشهر

وقف إعانة ... وهذا بسبب شراء لاعبين ( بالدين ) في فترة الأمير فيصل !

محترفين مقالب .. نتذكر أوتشيه و دي سانتوس و جو و استوان .. و للهلال الكثير أيضا لكني لست ملماً بتاريخ الهلال


قلة دعم … نذكر كيف طار ( الدعيع ) و كيف ذهب ( بشار )

خسارة بطولات .. خسرنا العديد من البطولات في وقت الأمير فيصل و (( بغرابة )) ذكرت بعضا منها في ردي السابق


خسارة قضايا …. قضية نهار ليست ببعيدة … وقضية الثنيان للهلال ليست ببيعدة
إصابات …. ذكرتها في ردي السابق أضف لها إصابة ماطر الطويلة .. وكثرة إصابات الهريفي


ابتعاد جمهور .. الجمهور يبتعد بإبتعاد البطولات و أنا حضرت مباريات قبل مجئ عبد الرحمن بن سعود و بعد مجيئه … لم يكن عدد الحضور يتجاوز الـ 250 مشجع !!


إبتعاد أعضاء شرف … ما الذي جعلنا نشتري لاعبين ( بالدين ) إذن !!؟



أخي والله لست مع ( شخص ) ضد آخر …. لكن أتمنى إطلاق نفس ( الحكم) … لنفس الظروف !!

[الزمن الماجدي]

أخي الكريم جواد الليل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،




إستهلال طيب . . وطالما أنك تؤمن باحتمالية ( العقوبة ) . . إذاً يا أخي الكريم لماذا تنكر على البعض تمسكهم بهذا السبب ؟؟

أليس من حقك أن تتوقع أي سبب طالما أنه في حدود (( الممكن )) ؟؟

أخي جواد الليل : :

هؤلاء أبدوا أسباباً وفي حدود (( الممكن )) . . ولكن أين أنت ممن أفنوا عمرهم في محاربة كل من لامس هذا (( الممكن )) ؟؟.

أين أنت أخي جواد من أناس نذروا أنفسهم للدفاع عن ((( شخص ))) رغم علمهم أن هذا الدفاع بمثابة القفز على حقيقة تورط ذلك الشخص وبنسبة كبيرة ( في حكم منصبة ) بانتكاسة الكيان .

لا تقل أنا لا أسلم عقلي لغيري ؟؟ فوالله أن (( السر )) الذي كنت متخوفاً منه هو ما ينقض مقولتك ليس إلا .

يبقى شيء آخر :: أتمنى منك أخي جواد أن تثبت لي وللأخوة القراء أن من قصدتهم في موضوعك إقتصروا الأسباب بذكر العقوبة والعقوبة فقط .

ولا تقل لي (( التكرار )) يؤيد ذلك ، فالتكرار دائماً ما يستخدم لدعم وجهة النظر . وليس لتفنيد باقي الوجهات .



أما كلمة الرأس ::

والله لا أعرف ما ذا تقصد !!!!!!!!!!

والسر ، الذي أعنيه ذكرته لك في ردي .



وأنا أريدك في كلمة رأس ::


منذ متى وأنت تذيّل مواضيعك بهذه الجملة ( أنا لا أسلم ... ) ؟؟

جوابك يهمني !!!!!!

تحيــــــــاتي ،

[مـواصـل]

أخي العزيز الزمن الماجدي ...

لأأعلم بالضبط مالذي كنت تبحث عنه في حواري معك ؟؟؟ ولأي نتيجة

تريد الوصول ولذا لم تعطي أهمية لقيمة الحوار وكان جل تركيزك على

ماعنيت به ( أسود وأبيض ) .... رغبه منك في حصري في زاوية لتأكيد

أونفي أمر ما يدور في ذهنك أنت فقط ...

أنت لم تتجاوز شيئا لأخراجي من مأ** وضعت نفسي فيه كما تتصور

أو توهمت بل كان هناك هدفا تسعي اليه ....لم يدعك للتركيز في

الحوار

والرد على جزئياته بمثل ماكان الحوار مع الأخ سايلنس وهذا ماأكده ا

الأسلوب الأستخباراتي الذي مارسته معي أصرارآ للوصول الى شي

في نفسك !!!


كنت ولاأزال أقول أن (( فـــكر الرمز )) والذي نهل منه جميع النصراويين

لازال مسيطرا على عقول غالب النصروايين وخصوصا في منهجه حين

الخلاف ...والغريب في هذا الأمر أن نجد من (( معارضي )) هذا الفكر

من نتلمس فيهم تأصل هذا الفكر ( بمنهجة الخلافي ) أكثر من سواهم

من النصروايين وصولا الى ( المطبلين ) منهم


وليس أدل من ذلك سوي حواري معك ...أخي العزيز الزمن الماجدي ..

وهذا ماأكدته العبارات المتلاحقة ... ((( لازال للود بقية )))

و(( والا فأعتبروا الموضوع منتهي ياأسود ياأبيض )))

ثم عباره الخاتمة (( أعرف جيدا أن لا مواصل ولاجواد الليل يجيدان فن

التطبيل ولكن أجزم أن في الموضوع سرآ))!!!!!!

وهو ماتمثله أشهر عباره يرددها الرمز ( الاختلاف في الرأي لايفسد للود

قضية) ونحن نعلم أنه في واقعه يفسد ألف قضية ...


لذا فضلت أخي مادام أنك لم تلمس قيمة في الحوار ولم تسعي اليه

بأنها الحوار حسبما تريد أنت بعد أن تمللت من جلوسي على كرسي

الأعتراف ( يعني زي أي واحد أعترف على نفسه كله عشان يخلص

التحقيق ) قبل ماتجي الطفاية في رأسه :)


خاتمة @

@من بدء الحوار ركزت على مناقشة فكر( العقوبة ) بعيدا عن الأشخاص فلما تصر على الدخول في مثل هذا الأمر ؟؟؟

@ هناك عده أسباب لأسخر من هذا الفكر عد الى الحوار الذي بلاشك لم تقرأه لتدرك الأسباب

@ هاه عرفت السر ولا توك بعد :)

تحياتي لك وسيبقي لك كل الود والتقدير ...مهما أختلفنا :)

[جواد الليل]

أخي العزيز / الزمن الماجدي ... السلام عليكم

(( أكرر )) لك العبارة مرة أخرى (( لأؤكـــدهـــا )) ...

أحد أدلة (( الـــتـــأكـــيـــد )) في اللـــغـــة هو (( الـــتــــكـــرار ))

هذه هي لغـتـنا العربية .. و هذا ما درسناه .. وهذا ما أجيد فهمه !!

أما أن تقول ... أن (( التكرار )) هو دعم لوجهة النظر

فأنا أعرف أن وجهة النظر ... تدعم (( بالدليل الملموس )) !!


و أؤكد .. أني لا أعدم احتمالية العقوبة .. لكنني لا أرجحها ... للأسباب والتساؤلات السابقة في التعقيب الثاني !

و حينما أنكر كما تقول .. فأنا أنكر على ( الـمـكـرر ) لهذه المقولة ... والذي بالتالي (( يــؤكـدهــا )) .... أي (( يـــجـــزم )) بــهـا !


أما ما تبقى لديك ... و زجك (( أنـــــت )) بأسمـاء الأخوين الكريمين المنصة الشمـالية و سايلنس .... فأنا لم أذكر أسماء و لم أعني شخصاً بعينه ... والدليل أنني طرحت هذا الموضوع في كلا المنتديين رغم أن المنتدى (( الأم )) لا يتواجد فيه الأخوان المنصة و سايلنس ..
فأنا بمقالي انتقدت ( الفعل ) المذكور ... و كل من (( تـنـطبق )) عليه هذه الصفة فهو (( مــقـصــود )) !
و إن رأيت (( أنــــت )) أن المنصة و سايلنس معنيين بالأمر ... فقد (( أثـــبــــت )) عليهما بوضعهما مثلاً .. ما رغبت أن أثبته أنا و الأخ الحبيب مــواصــل !



أما السر .. الذي يبدو أنه أشغلك أكثر مما أشغلني :) .. فأعيد لك :

(( صدقت قولي .... فـ(رجل ) صدق ( رجل ) !

و إن لم يكن ..... فلا أملك إلا أن أدعك فيما أنت فيه .. و سامحك الله إن كانت فكرة ( السر ) تسئ إلى شخصي ! ))

و نصيحة لوجه الله ... لا تـكـثـر الـظـنون و القسم بغير علم ... لئلا تصيبك عـقـوبـة :D ... فإن بعض الظن إثم !



أما كلمة الرأس (( الــخــارجـــة )) عن صلب الموضوع ....

فأنا كثيراً ما أقول - و يمكنك الرجوع للأرشيف - : ( وجهة نظر خاصة ) ... ( نظرتي الشخصية ) ... ( اعتقادي ) ... ( وجهة نظر شخصية بحتة ) .. و أخيراً و ليس أخراً ( أنا لا أسلم ... )

و التي أحببت أن اجعلها ختاماً مجلجلاً و فخماً و واضحــاً :) .. خاصة بعد أن كثر ( اللـمـز ) ببعض الأخـوة الذين بدا منهم بعض الاختلاف ... عن ( منهج ) البعض الآخر .. فتزلزلت لدى الأخير نظرة ( الرضا ) فكان ما كان !

فكلها و إن أختلف اللفظ .. متفقة في المضمون و قد ذكرتها من باب .... ( ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين )

و لا أظن أن ثـقـافتـك أخي الكريم ضـحـلـة لدرجة عدم التـفـريق بيـن نــص اللفظ و المـضمـون !


و تقبل خالص الاحترام والتقدير

[الزمن الماجدي]

أخي الحبيب مواصل .. .. .. .. يحفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،

أخي مواصل ، ذكاؤك خارق يا أخي ، وأجزم أنك تعرف ما معنى ( ياسود يابيض ) . وأنا لا أحب اللون ( البني ) يعني خليط اللونين السابقين .

تحياتي لك أخي الفاضل ويعلم الله كم تشرفت بمحاورة أمثالك المحترمين .

:::::::::::::::::::::::

أخي الحبيب جواد الليل . . . . يحفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،

أخي الكريم إلى من وجهت الجملة التالية ::

((((( و نصيحة لوجه الله ... لا تـكـثـر الـظـنون و القسم بغير علم ... لئلا تصيبك عـقـوبـة ... فإن بعض الظن إثم ! )))))

تحياتي ،،

[SiLeNcE]

إيضاح خاص للأخ مواصـل
==============

مـواصـل
كاتب مميز

تاريخ التسجيل: Nov 2001
البلد:
المشاركات: 82
أخوي العزيز الزمن الماجدي ...

لم يمهلك العزيز سايلنس كثيرا من الوقت لتمضي في تأكيدك له ياأبيض
ياأسود ...او ياحب ياقرع
.... بهذه الجملة ( بالنسبة لموضوع ( القطة ) أتمنى ان تكون هذه ( القطة ) وإن تمت ان تكون من ( حـر ) المـال حتى يتقبلها الله )


تحياتي للجميع ...



أرسل تقرير عن هذا الرد إلى المشرف | معلومات: IP

03-11-2002 01:04 AM

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـ

مـواصـل
كاتب مميز

تاريخ التسجيل: Nov 2001
البلد:
المشاركات: 82
شكرآ أخي جواد الليل على تعليقك الوافي والذي أنصح الأخوه الأكارم
بقرائته مليا والتعليق عليه أن أمكن ..فهذا الأهم في الموضوع


وللأخ العزيز سايلنس أقول ...أسعدني جدا تحاورك لولا أني أستسمحك
أن نقف الي هذا الحد مادام أن سخريتي بمسأله القطة لاتخلتف كثيرا
عن قذفي في شرفي ..وأظن الصوره أتضحت جيدا للعزيز الزمن الماجدي
حين تسأل عن التغيير الذي حصل بين الأمس واليوم ...


تحياتي للجميع ..



أرسل تقرير عن هذا الرد إلى المشرف | معلومات: IP

03-11-2002 01:32 AM

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

تعليقك على هذين الردين ( ليس الأمر كما تتصور و ليس في داخلي ( قرين ) وأنما العتب على النظر فلم أري ردك أو نزل في نفس الوقت مع ردي على الزمن الماجدي وهذه للمرة الثانية لو لاحظت )


تعليقي :D
======
الردين لنفس الجملة التى ازعجتك :) ويبدو بينهما وقتاً كافياً يقدر بــ 28 دقيقة فكيف تقول بأنك لم ترى ردي ؟ !! فيك فيك القرين لاتحاول :)


عموماً ليس هذا هو موضوعنا فالموضوع اساسه عدم إثبات العقوبات كسبب رئيسي لما يحصل للنصر ونحن مقتنعون ومؤمنون بأنها عقوبات إلهية شاء من شاء وابى من ابى ، فما يحصل من إدارة النصر وطريقتها التعسفية للتعامل مع البشر لهو سبب من أسباب العقوبات التى انكرتموها بل حاولتم عدم إثباتها كسبب رئيسي تشفياً ممن أكدها !!!


امّا جملتك التالية ( فهل كان على جماهير نصرنا الأنتظار لعصر النت حتي تدرك حقيقة العقوبه وأين هو الشارع النصرواي قبل ذلك ومدرجاته العامره ) وهل الشارع النصراوي ومدرجاته العامرة تعلم بما يدور داخل اروقة النادي من أمور ( خاصة ) ؟ !! وهل كل مشجع قريب من النادي او من عضو شرف لدرجة انه يعلم بما يدور هناك ؟ !! وهل يعقل ان يصرح احدهم بقضية من داخل البيت النصراوي لكل شخص ؟ !! نحن في عالم الانترنت ومايكتمه قلبك من هموم تستطيع ان تفصح عنها هنا دون قيود .


أخيراً وبما انك انت والأخ جواد الليل تحاولان نفي تهمة ( العقوبات ) ولو جزئياً مما يحدث داخل النادي فأتمنى منكم أن توضحا لي أسباب كل هذه الإخفاقات الإدارية والفضائح الإعلامية والعجز الإداري المادي والمعنوي عن تحقيق مايرضي المشجع النصراوي مع عدم تناسي ان هناك حقوقاً مادية ومعنوية في ذمة هذه الإدارة الفاشلة .

[مـواصـل]

اخي العزيز سايلنس ...

لست أعجب كثيرا من سالفه ( القرين ) فهذا ديدنكم حين الخلاف ومع أنها ملعوبه صح :) لرغبتك في التأويل حتي لخطاء ليس ذا أهميه ...

يعني وش قصدك ( مسبل ) اليوزرنيم حقي :) الله يعين اللي في بالك

ولنعد الى موضوعنا الأساسي ( العقوبات )...وماحمله ردك الأخير من
تجاوزات لايقلبها العقل والا الدين ..

فهل اصبح بأمكانك الأطلاع على الغيب لدرجه الجزم بوقوع تلك العقوبه
والأيمان بذلك ... قال تعالي ( ولاتقف ماليس لك به علم )الآيه

فما الذي يدعك أخي لمثل هذا والتأكيد والتعدي بعلم الغيب ...ثم لاحظ
أنك أرتكبت خطاء اخر في ثوره حماسك لتأكيد مزاعمك وذلك في قولك
( شاء من شاء وأبي من أبي ) فهل أصبحت لك المشيئه المطلقة ؟؟؟

ثم أنك تقول ( العقوبات التى انكرتموها بل حاولتم عدم إثباتها كسبب رئيسي تشفياً ممن أكدها !!! ) ...وهل رد الباطل ومازعمت حتي على
الله سبحانه وتعالي هو في نظرك مجرد تشفي !!!!

ثم أن التشفي لايخرج أبدا عن جزمك في تأكيد تلك العقوبه تشفيا منك في من قصدت أنها بسببه !!! بداعي المظالم والذنوب


وبالله عليك ماذا نفسر قولك ( وهل كل مشجع قريب من النادي او من عضو شرف لدرجة انه يعلم بما يدور هناك ؟ !! )

وهل يتطلب الأمر مني أن أكون ( خوي ) لأجل أن أعرف ماذا يدور في النادي بمجالستي لعضو الشرف !!!

ثم من هم أعضاء الشرف الذين ذكرت بعلمهم بما يدور في النادي هذا
رغم الغياب الجماعي لهم .... أن لم تستثني بعض التواجد ( لجلوي ونايف ) وفي أعتقادي أنهما ليسا من أعضاء الشرف الذين تبحث عنهم
ويادوب يشاركونا في القطة :)

أما أذاكان فعلا أمر العقوبه هو ( وحي ) من عضو شرف عليم بالغيب وبأمور النادي فلست ألومك أبدا أن قلت ( صدقت ... طال عمرك )

وهذا مايؤكده قولك ( وهل يعقل ان يصرح احدهم بقضية من داخل البيت النصراوي لكل شخص )!!!


وردا على تساؤلك (فأتمنى منكم أن توضحا لي أسباب كل هذه الإخفاقات الإدارية والفضائح الإعلامية والعجز الإداري المادي والمعنوي عن تحقيق مايرضي المشجع النصراوي مع عدم تناسي ان هناك حقوقاً مادية ومعنوية في ذمة هذه الإدارة الفاشلة .)

فهنا دورك أيها الناقد في نقد تلك السياسات الخاطئه من قبل الأداره
وتوضيح أثرها في تردي حال نصرنا ... وليس أن تفعل كما النعامه بدفن
رأسك في الأرض حين ترجع الأمر كله ( للعقوبه ) و لا يشابهك في هذا
سوي مخالفيك في الرأي والذين وصل أيمانهم بمسأله القضاء والقدر الي
الأتكال علي هذا الأمر تبريرا لسياسة الادارة الفاشلة ...فكلاكما متطرفا
في رأيه ...

أخي العزيز قد أصبحت أخشي أن يقودك حماسك في الدفاع عن رأيك
الى ماهو أعظم من ذلك فلست أبالي بأتهامي في شرفي فهناك دوما من أتشرف برأيهم الصادق فيما أكتبه ....ولكن الأهم لدي أن لايقودك ذلك الحماس لما هو أعظم من ذلك بأدعائك الأطلاع على الغيب بتأكيدك لوقوع تلك العقوبة ....

لك خالص التحية

ونسأله الله العافية والصلاح ...

[جواد الليل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...


خلال فترة تواجدي بالمنتديات و التي تجاوزت السنتين ... لم أشاهد ( نــقـاشــــاً ) انـتهى بين طرفين !!
و لذلك .. فأنني لا أحبذ الدخول في نقاشات بيزنطية .. قد يكون أحد أطرافهـا ( مقـتـنـعـاً ) .. لكنه ( يـكـابـر ) !

و على ذلك ففي النـهـايـة .. يكتفي الطرفان بإيضاح وجهة نظر كل منهما دون أن يشعرا !!

و بعدها ... يقرر ( الــقـارئ ) للسطور ... بأي الرأيين يقـتـنـع
و حين يريد القارئ أن يكون (( صــــادقــــــاً )) مع نفسه ...
فإنه يـهـمـل (( عـــاطـفــتــه )) ... و يكون (( مـحـايــداً )) بطريقة تفكيره .. في كلام كلا الطرفين .

و عليه فإنني ( أتـوقـف ) عن الردود ... لاعتقادي بأني وضحت ما أريد قوله ... لا أقول للكل .. بل إن شاء الله (( للأغـلبـية ))
و مسـار الحـوار حاولت جـاهـداً أن اجعله في ( صـلــب ) الموضوع .. إلا لـتـنـويه أو تــنـبـيه .

و فقط استـكمـــالاً لمــا بـدأت به ...

فإنني أرجو أن لا نتخطى الحدود و الخطوط الحمراء مع الله .. في تـأويـل و تــأكيـد ما يقدره سبـحـانه .. أهو من باب الابتلاء أم هو من باب العقاب .. فعلم ذلك و ( تــأكيــده ) عند عالم الغيب والشهادة .. فهو ( الـحـكـم الـعـادل ) و ليس لنا أن نجعل أنفسنا حكامــاً على الخلق في أمر اختص الخالق به نفسه

و أوافـق ( بـشـده ) ما قاله أحد الأحبة في رده : ( لا تواكل،، وإنما توكل مع العمل الجاد،، ومحاسبة التهاون والخذلان،، ودعاء مع الجد والاجتهاد )


كما أتمنى ألا تكون كلمة (( عــقـــوبـــة )) هي (( الـــشــمــــاعــــة )) .. لجميع الاخفاقات .. ما دام عبد الرحمن بن سعود هو الرئيس ..
فيـمـا ... (( كثرت )) الأعـذار و الأسبـاب و اختفت مفردة ( الـعـقـوبـة ) ... عندما كان فيصل بن عبد الرحمن رئـيـسـاً .. أو حيـنمـا نرى اخفـاقـات الأندية الأخرى كالهلال مثلاً ... أو الأهلي الذي صام لسنوات عن البطولات .. و عاد بعدها ليحقق 3 بطولات في سنتين ... فهل زالت ( عـقوبـة ) الأهلي .. لمن يكرر عذر (( الـعـقـوبـة )) ؟؟

نعم ... لا نريد أن تكون كلمة عــقــوبــة ( شـمــاعــة ) للبعض ....

كما علق عبد الرحمن بن سعود نفسه .. خـسـائـر الـنـصر .... على (( الــتـحـكـيــم )) و جعـلـه ( شــمــاعــة ) دائـمـة ... و أخرج نفسه من عـبــاءة المـسئـوليـة !!

و كما واجه بعض النصراويين هداهم الله ... كل ( نـــاقـــد ) يـُـستغرب أسلوبه بلفظ ( مــنــدس ) !!

و كما واجه البعض الآخر منهم هداهم الله .. كل من ( أبـرز ) أو رضى عن أي عمـل ( إيـجـابـي ) للإدارة بكلمة ( مــطـبــل ) !!

و كما تــأول بعض (( الـــنــــســـاء )) الطاعنـات في السن .. كل سـقـم و مـرض .... إلى ( سحـر ) أو ( عـيـن ) !!


العين ( حق ) ..
و السحر ( حق ) ...
و بعض الخسائر بسبب التحكيم ( حق ) ..
و دخول المندسين في منتديـات الـنـصر ( حق ) ..
و وجود من أعمـاه حب رؤوس الـنـصر عن سلبـيـاتهم ( حق ) ..
و لكن أن تـُـجعل ( شـمـاعـة ) دائـمة ... فهو أمـر ... (( مـــرفــــوض )) .. (( مــرفـــوض ))



وقبل أن أخــتـــم حديثي ... اســـأل ... و لكل قـارئ لهذه السطور ( حق ) الإجــابــة بـيـنـه و بين نـفسـه !


1/ هل يمكن أن (( تـجـزم )) أن ما يجري للنصر من نـكسات هو (( عـقـوبـة )) من الله سبحانه وتعالى ؟ ... أم أن هذا مجرد تأويل ؟ .. و إن كان تأويلاً فلم (( الـتــكـرار )) و الإصـرار ؟

----------

2/ هل سمعت يـومـاً .. بأن الله يمهل ثم يعاقب ... ثم يمهل ثم يعاقب و هكذا .. لنفس الشخص ؟ .. أم أنه سبحانه وتعالى يمهل ثم يعاقب عقاب من لا يخشى أحدا ؟

* قال صلى الله عليه وسلم ( إن الله ليملى للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته )

---------

3/ هل تـؤمن بأن الله ( عــدل ) لا يظلم أحـداً ؟ و هـل من ( العـدل ) أن يعاقب جموع من الـنـاس جراء ذنوب شخص واحد ؟

* قال الله تعالى (( و لا تزر وازرة وزر أخرى ))
* و قال تعالى (( و من يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه ))
لاحظ أخي ( الـــقـــارئ ) حين قال سبحانه و تعالى (( نــفــســه )) !



كما أحب أن أشكر الأخوة الأعزاء ... مـواصــل و سـايلنـس و الزمن الماجدي و بقية الأخوة على مداخلاتهم في هذا الموضوع


و أختم بقول الله تعالى ( و بشر الصابرين الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله و إنا إليه راجعون )

و نحن حسب ما أرى ( مصابـون ) في نـــصـــرنــا ... فإنا لله وإنا إليه راجعون



و تحياتي للجميع :)

[مـواصـل]

اخي الغالي جواد الليل ...

لوكنت أعلم بمافي نيتك من دحض هذا الفكر بكل ماسطرته من حجج
ورأي واضح سديد أبتداء بطرحك الشيق الداعي للتفكير مليا ...

لما علقت أوكتبت سطرا واحدا ولأكتفيت بالمتابعة والقرأه فقط لعلمي
الأكيد أن هناك من هو أقدر مني على أظهار الحقيقة ودحض هذا الفكر

وللقاري الحكم الأن ( بعقله ) كما قلت وذلك بالرجوع لردودك الوافيه
مع ماطرحه الأخوة الأخرين ...

ولك خالص التحية والتقدير ....

[SiLeNcE]

اخوي الغالي مواصــل

يبدو ان مسألة القرين ازعجتك لدرجة انها اخرجتك قليلاً عن أسلوب الحوار المحترم !!! ومن تقصد بمن في بالي ؟؟ !!!

اعود لصلب الموضوع والذي تحاول إنهائه بطريقتك الخاصة !! ;)

ماهي التجاوزات التي لايقبلها العقل ولا الدين في نقاشي معك ؟

اولست تؤمن بالعقوبات الدنيوية لاهل الذنوب ؟؟ !! وهل هذه الآية

(ولاتقف ماليس لك به علم )الآيه . هي دليلك ضدي في مبدأ العقوبات ؟ !! وهل قرأت لي فتاوى او رجماً بالغيب ؟ اوليست دعوة المظلوم ليس بينها وبين الله حجاب ؟ ثم مادخل كلامي بعلم الغيب الذي نعتني بالتعدي عليه ؟ !! هذه مظالم وتلك عقوبات وليست في علم الغيب ومن حقي ان انسب تلك العقوبات إلى هذه المظالم فهل عندما تقرأ قصة تتحدث عن عبرة مغزاها ان الله يعاقب الظلمة ستنكرها ؟ !! أم هي كلمة حق منك اريد بها باطل !!!!! وهل المظالم التي تحدث في النادي في علم الغيب لدرجة انها مخفية ولا يستطيع أحد الإطلاع عليها الا ( الرمز ) ونائبه ؟ !!

قلت ( وبالله عليك ماذا نفسر قولك ( وهل كل مشجع قريب من النادي او من عضو شرف لدرجة انه يعلم بما يدور هناك ؟ !! ) وهل يتطلب الأمر مني أن أكون ( خوي ) لأجل أن أعرف ماذا يدور في النادي بمجالستي لعضو الشرف !!!

ليس المطلوب منك ان تكون ( خوي ) لتطلع على كل اسرار النادي أيضاً ليس المطلوب منك ان تكون ( خوي الخوي ) :) لتدافع عن مايحدث داخل النادي من مظالم .

أمّا ردك على تساؤلاتي الاخيرة ومطالبتك لي بنقد تلك السياسات ونعتك لي بالنعامة !!! التي تدفن رأسها في التراب .

هنا مربط الفرس :) ومحاولة الخروج . وأتمنى ان لاتكون ردة فعل لما ادعيته باتهام لشرفك :) . فأين نقدك أيها الكتب المميز مما يحصل في النادي من تخبطات في الفريق ناهيك عن المظالم ؟ !! ولن اقول بأنك نعامة تدس رأسها في التراب :) ومقبولة منك .

ثم اني قرأت لك رداً ( هناك ) تقارن فيه بين ( عميد النقاد ) حينما كتب عن واقع بني هلال في لقاء تلفزيوني حددت اسئلته !!! وبين ( صاحب وظيفتين ) . عميد الكتاب أيها الفاهم !! ينتقد وينتقد حتى تعب ولازال ينتقد وبجرأة وفي هذا المنتدى الحر وعندما سئل عن نقطة تخص الفريق المنافس أجاب . أمّا صاحبك الذي يكتب ليقبض فأينه من النقد ؟ !!!

بعد ماقرأت مقارنتك العجيبة تيقنت بأن الاقنعة انكشفت وأن النقاش غير مجدي مع من لاقناعة لهم لذا سأتوقف هنا لاقول لك ((( لازال للود بقية )))

[مـواصـل]

أخي العزيز سايلنس ...

لازال الود كل الود محفوظا لدي ولازال لك كل التقدير والأحترام وأعتقد
أن هذه الجملة ( الله يعين اللي في بالك ) لم تخرج بحوارنا لفقد
الأحترام الذي ذكرت ولم تكن سوي مسايره لشكوكك حول ( القرين ):)

أما أصل موضوعنا فأكتفي فقط بأعاده ماقلته أنت سابقا ( ونحن مقتنعون ومؤمنون بأنها عقوبات إلهية شاء من شاء وابى من ابى )

فللجميع الحكم أن كان هذا القول وهذا الأيمان والتأكيد لايقع ضمن المحظور بأدعاء علم الغيب ..

وأقبل أخي الغالي أسفي وأعتذاري أن سببت لك الضيق بوصف ( النعامه ) فلم يكن الأمر بقصد الأسائه ولكن وصف يطلق مجازا من باب
دقه وصف هذا المثل لهذه الحال

وبشأن مقارنتي اللتي ذكرت ورغم أعتراضي عن خروجك عن الأدب
بوصف أخ لنا بماوصفت لمجرد خلاف في الرأي ...

فلست أحيلك سوي الي هذه الوصلة ...لتدرك فقط أن كاتبنا الكبير الدويش لم يجب فقط على تلك الأسئله التي حددت له ولست أضنك
تجهل حقيقه تصديه لكشف واقع ( بني هلال ) في العديد من مقالاته
كما يفعل ذلك العميد الأخر في ( النت )

http://www.aldwaish.com/articals2.htm

وهنا أتضحت حقيقة ماذكرته بجلاء في ردي على من قصدت :) ولم تخيب ضني أبدا يامحب :) في تأكيد ماجنحت اليه من أزوداجيه المعايير
والنظرة فلك كل الشكر :)


وبشأن الأقنعه فلست أبالي أن كان هذا رأيك وأنت لم تتورع حتي في
أتهامي في شرفي كسائر من يخالفك الرأي ...

وفقك الله أخي الغالي لمايحبه ويرضاه ونسأل الله لنا ولك السلامة في
كل قول وعمل ...

[الزمن الماجدي]

للإخوة القـــــــراء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،


إليكم نبذة مختصرة للموضوع (( ونقاشاته )) ::

:: الموضوع يتكلم عن شأن ربّاني ، يحتمل الوقوع ويحتمل العكس .

:: إتفق الجميع ( بما أنهم مسلمون ولله الحمد ) على تلك الإحتمالية .


ونقاط الإختلاف تدور حول ::


** ماذا يقصد ( جواد الليل ) من هذا الموضوع ؟؟

** لماذا حاول أن يصادر حق الغير في توقع سبباً وجيهاً ( بل ومقنعاً )

** هل كان ذلك بسبب أن الإخوة ( منصة الحق المنصة الشمالية ) و ( السايلنس ) أكثرا من ذكر ( ما يدور خلف الكواليس ) . رغم أن قصة الهريفي تكفي عن مليون قصة .



** وهل يعني أن الأخوين العزيزان ( بتكرارهما ) لذلك . قد حصرا أسباب التدهور ( في العقوبة ) فقـــــط . ( أي لم يذكرا أي سبب آخر للإخفاق ) .

** إذا أثبت الأخ مواصل أو الأخ جواد ذلك ، فهذا يعني أن المنصة الشمالية أو السايلنس . سلكوا طريقاً خاطئاً وعلينا تنبيههم لذلك .

** أما إن لم يستطيعا إثبات ذلك ( جواد ومواصل ) فأرى أن يحذف الموضوع برمته .

لأننا لا نريد أحداً أن يأتي ( ويفسر الماء بعد الجهد بالماء ) .



(((( للمعلومية )))))

المنصة الشمالية هو صاحب اليد الطولى يحفظه الله في كشف الظلم الذي تعرض له أناس داخل أسوار نادينا وليس داخل قصر الرمز .

وكذلك الأخ ( السايلنس ) عندما ذكر موضوع ( طيرة الرمز من المعاقين ) وأيده أحد المحاورين ( مواصل ) في هذا الجانب .

وحتى يكون القارئ في الصورة فها أنا ذا أذكر إسمه لعلمي أن الرمز قد أوفد الوفود وحشد الحشود لمحاولة تظليل الناس .

ولو لم يكن فهد الهريفي نجماً لما علم عنه أحد ، ولكان ضمن الحقائق التي يوردها المنصة الشمالية هنا في هذا المنتدى ( منبر الحق ).

والموضوع وإن تظاهر صاحبه أنه يقصد فيه الجميع . فهو في الحقيقة يقصد شخص واحد والكل يعرفه ((( بس علشان نكون في النور ))) .






أخي العزيز السايلنس . . يحفظه الله :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،

بيننا وبينهم الإثبات ، ولا غيـــــــر .

أعتقد أننا لا نطالب بشيء صعــــــب . أليس كذلك ؟؟

ولنرى إثباتاتهم يحفظهم الله !!!!!!!!!


تحياتي للجميـــــــــــــــــع

[SiLeNcE]

الغالي جداً الزمن الماجدي

يعلم الله انني ومنذ قرائتي لعنوان الموضوع عرفت المقصد منه . ولكن ما أثار إستغرابي هي كلمات ختم بها صاحب الموضوع كلامه حين قال

( و أختم بقول الله تعالى ( و بشر الصابرين الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله و إنا إليه راجعون ) و نحن حسب ما أرى ( مصابـون ) في نـــصـــرنــا ... فإنا لله وإنا إليه راجعون )

حسب مايراه كاتب الموضوع اننا ( مصابون ) في نصرنا !!!

هم يعترفون بـ ( العقوبـات ) ولكن مسماه عندهم ( مصائب ) !! فقط محاولة لتغيير المسمي والمعنى واحد !! وقد يكون هذا جواباً لنقطتك الاولى في أسباب الإختلاف !!


أمّا ماطلبته من إثبات منهم فأنت تطلب ( المستحيل ) !!!



تحياتي لك

[مـواصـل]

هذا سؤال الأخ الغالي الزمن الماجدي ...

** لماذا حاول أن يصادر حق الغير في توقع سبباً وجيهاً ( بل ومقنعاً )
قاصدآ العقوبات

وهنا ماقاله الأخ سايلنس ...

عموماً ليس هذا هو موضوعنا فالموضوع اساسه عدم إثبات العقوبات كسبب رئيسي لما يحصل للنصر ونحن مقتنعون ومؤمنون بأنها عقوبات إلهية شاء من شاء وابى من ابى ، فما يحصل من إدارة النصر وطريقتها التعسفية للتعامل مع البشر لهو سبب من أسباب العقوبات التى انكرتموها بل حاولتم عدم إثباتها كسبب رئيسي تشفياً ممن أكدها !!!


وللجميع الحكم الأن وهذا ماقاله الأخ سايلنس ... ( مقتنعون ومؤمنون)
(تري بأسم من يتكلم الأخ سايلنس )


فالأمر لايعدو توقع سببا وجيها ومقنعآ لمايتسأل الأخ الزمن الماجدي عنه
وأنما هو (( أيمـــــــــان)) وهنا الفرق !!!! يبدو كبير آ بين التوقع والأقتناع

وكذلك الأيمـــــــــــــان ...

ملاحظه : هذه الجمل لم يتم أقتباسها ولازال الوقت سانحاللتحرير:)


والتحية للجميع ...

[SiLeNcE]

إيضــاح
=====

(( مقتنعون ومؤمنون )) قصد بها الكاتب نفسه وهو اسلوب (تفخيمي ):) لايعيه الا الكبار ويجهله ( الخويا ) :)


جملة (( شاء من شاء وابى من ابى )) التي اقلقتك هي رد واضح وصريح للهدف من هذا الموضوع ولمن تدخّل فيه مؤيداً .


اتمنى ان يقنعك هذا الإيضاح الصريح (( والله على ما اقوله شهيد ))



والآن عد إلى الآسئلة لاكمال الإجابة دفعة واحدة :) مبتدئاً بالاسهل فالأصعب :) واحذر من إستعمال البراشيم . وتذكر بأنك إستخدمت ( حذف إجابتين ) و ( سؤال الجمهور ) ولم يتبقى لك الا الإتصال ( بقرين )!!! :D

[جواد الليل]

كنت قد عزمت على عدم الرجوع للموضوع .. إلا أن ما أرجعني هو أمر (( جــلـل )) و (( عــظـــيـم )) !

و حـبـاً في أخوتي و ( خشية ) عليهم من الوقوع في محظور ( شـرعــي ) ... و حرصـاً على عدم (( تـــضــــلـيـــل )) الـقـارئ الكريم

فإنني أرجو اغلاق باب ( الــتـــأويـــل ) ... بعد أن كنت أتوقع أن يتحرى الناقل و المفــسـر .... (( الــدقــــة )) و الأمـانـة في ذلك !

فقد قسمت في أحد ردودي السابقة ( المصائب ) التي يقدرهـا سبحانه وتعالى للناس .. إلى قسمين :

1/ من باب الابــتـــلاء و الاختـبـار
2/ من باب الـعــقـوبــة


و حيث أن الأخ العزيز / سايــلـنــس

فسر الآية التي ذكرتـهـا في نهـايـة الرد الـسابــق وما أعـقــبــهــا من تعليق
بـمـا يــنـــاســب ( هـــواه ) !!!

--------
و أختم بقول الله تعالى ( و بشر الصابرين الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله و إنا إليه راجعون )

و نحن حسب ما أرى ( مصابـون ) في نـــصـــرنــا ... فإنا لله وإنا إليه راجعون
-----------


فأبدأ .. بما دعاني في ( الأســاس ) للـرد وهو (( تــأويـل )) (( آيــة قـرآنـيـة ))

و لأني لا أدعي ما ( لا أعــلــم ) ... و لا ( أتـــجــرأ ) على ذلك
فقد استعنت بكتاب يعد (( مرجـعــاً )) في علم التفسير ... و هو (( تـفسيــر الجـلالـيــن ))
و في تفسير الآية 156 من سورة البقرة :

قال تعالى ( الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله و إنا إليه راجعون )

[ الذين أصابتهم مصيبة ] أي ... (( بـــــلاء ))
[ قالوا إنا لله ] أي ... ملكـاً و عبيداً يفعل بنا ما يشاء
[ و إنا إليه راجعون ] أي ... في الآخرة فيجازيـنـا

وفي الحديث [ من استرجع عند المصيبة آجره الله فيها و أخلف الله عليه خيراً ]

انتهى التفسير .
--


أما ما جاء من تعليق بعد الآية ... فأتمنى أن ( نـدقــق ) في اللفظ ... فقط !

فأنا قلت ( ونحن حسب ما أرى مصابون في نصرنـــا )

فنسبت وقوع فعل ( المصيبة ) .. علينا كأشخاص – نصراويين - .. و يكفي أن يؤيدني في الرأي شخصان لتثبت صحة هذه الجملة !

و أقصد أن الله تعالى (( ابـتـلانــا )) بحب الـنـصر و جعل رفـعتـه هـمـاً من همـومـنـا .

و كنت أظن أن جملتي الأخيرة بها من الوضوح ما يمكن تفسيرها على الوجه الصحيح .. لكن يبدو أنني كنت ( متفائلاً ) !!

--

أما ما أورده .. الأخ العزيز / الزمن الماجدي

من (( نــــبــــذة )) و تـلخيـص للــنــــقـــاش
فكثيراً ما تكون بعض ( الـمـلخـصــات ) ... كملخص يقدمه برنامج ( كل الرياضة ) يقدمه سليمان المطيويع و يحلله أحمد المصيبيح .. لمـبـاراة الـنـصـر والهـلال :D


و حيث أن الحل ( الـــــعـــــادل ) للمثـال السابق ... هو مشاهدة المباراة كاملة و الحكم عليها

فأني أدعـــو ( الــــقـــــارئ ) الكريم (( بالتــفـضل )) بقراءة الموضوع (( كـامـلاً )) .. و أن يحــكـّـم ( عــقــلـه ) لا ( قــلــبــه ) في أمر الـنـقــاش .


أما ما يرمي به الأخ الكريم ..

من أنني – كصاحب الموضوع - (( اتــهــم )) أو (( أقــصــد )) .. أعضــاء أو أشخـاص ... بعينهم في مـقـالي !!

فهو كلام (( مــردود )) عـليــه .... حيث أنني أطلب منه أي جـزيـئـة من المقال .. تـتـهـم (( بــالاســـم )) أحــد الأعـضـاء الــكـــرام !!

فكيف يتم مــطالبـتي بتــأكـيــد ( تــهـــمـــة ) لم أقــذف بهـا و لم أدعــيـهــا :confused: ؟؟

مع الأخـذ بالعـلــم ....

أنه (( قــانــــونـــــا ً )) .. و (( شــــرعـــــا ً )) .... (((( لا إدانـــة )))) .. بلا اعـتـراف أو ( تـــصـــريــح ) !!

و خير مثـال لنــا ... في سـيــرة و (( حــكــم )) المصطفى عليه الصلاة والسلام في (( حـادثــة الإفـــك ))

و أمـــا رأي و (( ظــن )) الأخ العزيز .. فهـو (( لــــه )) و لا غير !!

و أما بــشــــأن ... مطالبـة الأخ و ما يـراه ( هـو ) في حذف الموضوع

فأني أســــال (( لــمــــاذا )) ؟؟

إن كان الحق .. قائـمـاً علـيّ ... فلتـكـن هذه نقطة سـوداء في أرشيـفـي !

و إن كان الحق .. لمصلحــتي .. فمن حقـي أن (( أرفـض )) حذف الموضوع :p

خــاصة و أنـي .. في كـلـتــا الحالتين ... لم أتــعــدى حدود الأدب و النـقـاش !

أما إن كانت طـلبـاتـه ( أوامـر ) ... أو أنــه الخــصــم و (( الحـــكـــم )) .. فإنني (( أشــكــو )) إلى الله .. ضــعــف حـالـي :( !!


و أخيـــراً ..

أحبـتـي .. ابـحـثــوا في الردود السابـقـة .. و (( انـظـروا )) إن كنت دافعت عن عبد الرحمن بن سعود ( بشخصه ) ... أم أنني أدفـع عن كــيـان الـنـصـر ( التــأويــل ) الصادر عليه (( بالعـــقــوبــة )) في هـذه الفــتــرة دون غـيـرهـا مع تشابه الظروف بين الماضي و الحاضر !

---
* ملاحظة / أتمنى أن لا يـُـتـخـم الموضوع بردود على شاكلة ( شـدّ لي و أقطع لك ) :D .. أو أن ينقلب الحال إلى ( تــشـات ) !!

[الزمن الماجدي]

الإخوة القراء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ،

هذا ما قاله الأخ الفاضل جواد الليل في أحد ردوده ::

(((و إن رأيت (( أنــــت )) أن المنصة و سايلنس معنيين بالأمر ... فقد (( أثـــبــــت )) عليهما بوضعهما مثلاً .. ما رغبت أن أثبته أنا و الأخ الحبيب مــواصــل ! )))


لاحظوا جملة (((((( ما رغبت أن أثبته أنا والأخ مواصل )))))

وهل هناك غير المنصة والسايلنس تطرق للعقوبات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولو سألت إبني لرد عليك (( لالالالالالالالالالالا ))

هذا أكبر رد على الأخ الفاضل .



أما ما أورده الأخ مواصل من دليل ::

فاليسمح لي بأن أقول له أنك فسرت الماء بعد الجهد بالماء تماماً كما يفعل الأخ جواد الليل .

ولم تأتي بالدليل المطلوب . ومن يقرأ الدليل المرفق يجد جملة قالها الأخ السايلنس وهي ((( سبب من أسباب ))) وتلك تناقض دليل الأخ الكريم .


أما الإثبات المطلوب فهو :::

أثبت ثم أثبت ثم أثبت أن الأخ السايلنس والأخ المنصة الشمالية إقتصرا إخفاقات نادينا على ذكر تلك ( العقوبات ) .


أخي السايلنس يحفظه الله ::


هل تتابع حوارات ( الرمز المزعوم ) .

ألا ترى كيف يروغ ؟؟

هؤلاء تلاميذه !!

تقول الشمس تشرق من المشرق يقول لك أنا أرى أنها تشرق من المغرب ، تسأله وكيف ؟؟

يجيبك ،، أنا حر ، وهذا رأيي . . والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية :D :D







وإحتراماً لوقت القارئ وحيث أن مسلسل ( اللف والدوران ) مستمر ، فإني أهيب به أن يطلع على ( الموجز ) السابق .. وإن شاء فاليطلع على كامل الموضوع .


للمعلومية ::

هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لأن الإستمرار يعني ( تكرار ) لما سبق ، وأعتقد ( نظرة شخصية وليست رمزية ) أن الحوار بعد ذلك لن يفيد المتحاورين ولا القراء .



تحياتي للجميع ، ،

[مـواصـل]

أخي العزيز سايلنس ...

رغم سعادتي بالتحاور مع شخص ( ظريف ) مثلك :) الا انه كان بودي أن
يكون لديك قدرآ من الشجاعة للدفاع عن رأيك أو الأعتراف بخطأك بعد أن
سهل لنا الأخ العزيز الزمن الماجدي أمر أستيقاف حوارك ( الزئبقي )

ومما أسعدني أيضاء قدرتك الفائقة في الأستنجاد بهذا الظرف حين المواقف الحرجة :) .... وتدري هذي أحسن صفه تلقاها في ( الخوي )

أذن هانذا أغادر الأمر برمته لأتركه للأخ العزيز الزمن الماجدي والباحث
عن نهاية لهذا الجدل ...وأتمني منه أن يجد أجابة صريحه منك

لقولك ( مقتنعون ومؤمنون ) ....ولن نختلف أن كنت قد تكلمت بأسم كل
من يشاركك فكر ( القعوبة ) أو تحدثت عن نفسك فقط بأسلوب تفخيمي يحفظك الله :) المهم لدينا هو أيمانك بوقوع ( العقوبة ) وليس
توقعك كما تسأل الأخ الزمن الماجدي



والتحية للجميع

[مـواصـل]

أخي الزمن الماجدي ... (الخصم والحكم معا)2 في 1 :)


لكم كان حجم أستغرابي حينما غاردت الحوار ( خصما ) وعدت اليه ( حكما ) ورغم ذلك لم أجد سوي أن أثق برغبه صادقه
أبديتها للوصول الى نهايه لهذا الحوار وقد كان لك مني ذلك ...

فأما حكمك ....فلن أستئنفه مجددا لأن الخصم لايمكن أن يكون حكما أبدا
ولايلدغ المؤمن من جحر مرتين ....


وأما ماتفضلت به من مرواغه ولف ودروان ... فلن أقول سوي ( رمتني بدائها وأنسلت )


كنت قد ذكرت سابقا أن من المثير أن نلقي من معارضي فكر الرمز من يتأصل فيه منهج الرمز عند الخلاف وذلك في أحد ردودي عليك ....

أما الأن فأسمح لي بالأعتذار لك شخصيا فقد ثبت لي أن الرمز لم يكن سوي تلميذا بليدا لمنهجك ( الخلافي )

ثم أسمح لي بالأعتذار لكل الأحبة الذين أشاروا على وقدموا( النصحية)
بعدم الأستمرار في هذا الحوار وعلي قولتهم ( تراك علي نياتك ):)



ولكل الراغبين في معرفه حقيقة هذا الحوار هاهو الموضوع أمامكم كاملا
وحريا بكم العودة اليه فهذا حقكم ... وليس ذلك ( الموجز ) الذي أشار
لكم ( الخصم الحكم ) اليه ...


والتحية للجميع ...

[SiLeNcE]

لم تضف جديداً أيها الاخ الكريم وتفسيري الذي يناسب هواي !!! اكدته انت في قولك :

========
فقد قسمت في أحد ردودي السابقة ( المصائب ) التي يقدرهـا سبحانه وتعالى للناس .. إلى قسمين :

1/ من باب الابــتـــلاء و الاختـبـار
2/ من باب الـعــقـوبــة
=========

من واقع ردك يتبين انك قسمت المصائب إلى إبتلاء و عقوبـــــــــــــــــــــ ـات :D

وهذا يتنافى مع قولك ( و أقصد أن الله تعالى (( ابـتـلانــا )) بحب الـنـصر و جعل رفـعتـه هـمـاً من همـومـنـا ) فكيف تفسر كلمة ( مصيبة) في الآية بحب النصر في حين انك قسمت الـ ( المصائب ) إلى إبتلاء وعقوبات !!!!!!

من خلال الرد أعلاه لم افسر الآية على حسب هواي بل حسب ماذكرته انت !!! . ولكن ما عجبت منه انك لازلت مصراً على نفي العقوبات لتحولها لابتلائك بحب النصر !!!


اخوي مواصــل

قد يكون لظرفي دور في من يحاورني :) وكيف يحاور وكيف يراوغ :) فـ (قرينك ) :) قد أعيته الحيلة في الرد على سؤال الغالي الزمن الماجدي :) ليشير عليك بالإنسحاب يا ( طيب النيات ) :)

(( والله على ما اقوله شهيد )) أعتقد ان تذييلي لهذه الكلمة في ردي السابق يعيها العقلاء لتفسير نواياي . فهل تعلم مافي نفسي حينما ذكرتها أم انها بمثابة القشة التي تتعلق عليها كعادتك ؟ !!

وأنا مؤمن بوقوع العقوبات في أي زمان ومكان لاني مؤمن بالله تعالى أمّا من يحاول نفيها لمجرد إنتصار شخصي !!! فلن ينفعه ( مع**ه ) :) يوم لاينفع مال ولا بنون .


الغالي زمن الستر (( الزمن الماجدي ))

صدقت ياصاحبي فالنقاش معهم يشبه النقاش مع ( السبعيني ) والذي حينما تناقشه في نقطة ما يسرد لك تاريخ النصر حتى الصباح !!! لتنسى ماجئت من أجله :( . فإذا كان المعلم فاشلاً ماذا تتوقع من تلاميذه ؟؟ !!!!


تحياتي للجميع

[جواد الليل]

و لرؤيتي .. نـصـا ً مبتوراً ... يـستشهد به صاحبه

كمن يستشهد بـقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) .. و يهمل بقية الآية !!!

فنعود لمن بدأ بذكر الأسماء ... حين قال الزمن الماجدي ما نصه :

(( فإن أثبتم يحفظكم الله أن أخي صوت الحق المجلجل المنصة الشمالية أو أخي صاحب القلم الناصح السايلنس ركزا فقط على هذه الجزئية ولم يذكرا في جميع مواضيعهم أو ردودهم أسباب أخرى . عندها سأقدم اعتذاري لكما نيابة عني وعنهم و لكن إن ثبت العكس فأرجو أن تقوما بالمثل

---

فتم تجاهل ما ذكر قبلاً من جهتي .. بسبب أنني أتهمت بشئ لم أتطرق له !
فكيف أجيب عليه ؟؟

---

و لما رأيت الأخ العزيز ... يصر في قوله حينما أورد ما نصه :

(( يبقى شيء آخر :: أتمنى منك أخي جواد أن تثبت لي وللأخوة القراء أن من قصدتهم في موضوعك إقتصروا الأسباب بذكر العقوبة والعقوبة فقط ))
وهو يعني بذلك .. من ذكر أسمائهم في الجزئية الأولى .

---

حينها جاء الـرد مناسباً لمن يصر على إقحام أسماء لم أذكرها .. فـقـلت :

أما ما تبقى لديك ... و زجك (( أنـــــت )) بأسمـاء الأخوين الكريمين المنصة الشمـالية و سايلنس .... فأنا لم أذكر أسماء و لم أعني شخصاً بعينه ... والدليل أنني طرحت هذا الموضوع في كلا المنتديين رغم أن المنتدى (( الأم )) لا يتواجد فيه الأخوان المنصة و سايلنس ..
فأنا بمقالي انتقدت ( الفعل ) المذكور ... و كل من (( تـنـطبق )) عليه هذه الصفة فهو (( مــقـصــود )) !
و إن رأيت (( أنــــت )) أن المنصة و سايلنس معنيين بالأمر ... فقد (( أثـــبــــت )) عليهما بوضعهما مثلاً .. ما رغبت أن أثبته أنا و الأخ الحبيب مــواصــل !

---

فيكتفي الزمن الماجدي بهذا الرد ليوم أو يومين !!! :confused: :confused:

رغم أنه لم يتغيب عن النقاش خلال هذه الفترة !!

---

ثم يعود ليقول :
(( إذا أثبت الأخ مواصل أو الأخ جواد ذلك ، فهذا يعني أن المنصة الشمالية أو السايلنس . سلكوا طريقاً خاطئاً وعلينا تنبيههم لذلك . ** أما إن لم يستطيعا إثبات ذلك ( جواد و مواصل ) فأرى أن يحذف الموضوع برمته ))
---

و هنا فوجئت بأنه لا يزال يقحمني بفعل .. لم أفعله !!!!

فجاءه ردي كالتالي :

((أما ما يرمي به الأخ الكريم ..

من أنني – كصاحب الموضوع - (( اتــهــم )) أو (( أقــصــد )) .. أعضــاء أو أشخـاص ... بعينهم في مـقـالي !!

فهو كلام (( مــردود )) عـليــه .... حيث أنني أطلب منه أي جـزيـئـة من المقال .. تـتـهـم (( بــالاســـم )) أحــد الأعـضـاء الــكـــرام !!

فكيف يتم مــطالبـتي بتــأكـيــد ( تــهـــمـــة ) لم أقــذف بهـا و لم أدعــيـهــا ؟؟

مع الأخـذ بالعـلــم ....

أنه (( قــانــــونـــــا ً )) .. و (( شــــرعـــــا ً )) .... (((( لا إدانـــة )))) .. بلا اعـتـراف أو ( تـــصـــريــح ) !!

و خير مثـال لنــا ... في سـيــرة و (( حــكــم )) المصطفى عليه الصلاة والسلام في (( حـادثــة الإفـــك ))

و أمـــا رأي و (( ظــن )) الأخ العزيز .. فهـو (( لــــه )) و لا غير !! ))

--- -------------

فحالي .. كمن وقف لينصح من يدخن .. و يبين مضار التدخين .. ويرد قول ( أي ) مدخن .. بأن التدخين جيد أو حلال !

و حاله .. كمن يمشي خلفي و يردد ( فلان يدخن .. فلان يدخن .. صح ؟ )

وأنـا أتجاهله لعدم علاقـتـي بما يقول و حين يضيق بي الحال من إلحاحه ... أقول له : أنــت رأيك كـذا ؟ ... إذن (( أنــت أدرى )) فأنـت تعرف ( فلان ) أكثر مني !!

فيسكت قليلا ً !! ....
ثم يعود بعدها للمـشي خلفي من جديد ليسألني نفس السؤال و لكنه يقحمني أكثر
فيقول : ( أنت تقول أنا أدرى .. يعني أنت (( تــقــصـد )) فلان يدخن ؟ )

و هذه المرة يكون الصبر قد نفذ !!

فأقول له ( أنا وش دخلني ؟؟ أنت من كنت يقول ذلك )

فيعود ليقول ... ( أنت كنت تقول أنا أدرى ) !!!

--

أرايتم أخواني .. كيف يأتي من يـبـلاك ;)

فإنا لله وإنا إليه راجعون :(

[جواد الليل]

أتكابر .. و تناور ؟!!

هذا كلامك :

ولكن ما أثار إستغرابي هي كلمات ختم بها صاحب الموضوع كلامه حين قال
( و أختم بقول الله تعالى ( و بشر الصابرين الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله و إنا إليه راجعون ) و نحن حسب ما أرى ( مصابـون ) في نـــصـــرنــا ... فإنا لله وإنا إليه راجعون )

حسب مايراه كاتب الموضوع اننا ( مصابون ) في نصرنا !!!

هم يعترفون بـ ( العقوبـات ) ولكن مسماه عندهم ( مصائب ) !! فقط محاولة لتغيير المسمي والمعنى واحد !! وقد يكون هذا جواباً لنقطتك الاولى في أسباب الإختلاف !!

--

أنت أيها العزيز
نسخت كلامي .. ثم الحقته بتفسيرك .. ففسرت كلمة ( المصيبة ) في الآية الكريمة و ما بعدها من تعقيب ... على أنها ( عقوبة ) .. و لم تقل ( ابتلاء )
و هي كما فسرها المفسرون ( العلماء ) ... ((( ابــتــلاء )))


فعندما حولت معنى المصيبة - في هذه الآية – من (( ابتلاء )) إلى (( عقوبة )) .. فأنت قد بدلت المعنى بأكمله أي تجرأت و قمت ( بتأويل ) الآية بلا علم .. إلى ما تراه مناسباً !!

و التلاعب بالألوان .. يدل على أنك تصر على ذلك
فأبرزت كلمة العقوبة ... رغم أنني ذكرت معها (( الابـتـلاء ))!!

أما ( أنــا ) فحين ذكرت الآية .. كنت قد عرفت معناها و تفسيرها و عرفت ما أريده بكتابتها .. فأدرجتها بكلام ( عربي ) واضح



أخي الحبيب مواصل .. لا يجي في بالك :)

كل يتعامل بطبيعته و أخلاقه .. فهناك من يبدأ بسلبك ( فكرك ) .. و ينسبه إلى من يشاء .. بعد أن كان يقول أنك من أصحاب النقد الهادف .. وكل ذلك يتحول بمجرد أن تختـلف معهم !
و الناس اجناس .. فلا تستغرب !

--

أما من يكابر و (( يــجــادل )) .. حين تقول أن الظالم يظلم نفسه
و تستدل بقول الله تعالى ( و من يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه ) !!

مع أن القاعدة الفقهية تقول ( لا جدال في نص )

و معنى قولي و مقصدي من ذكر الآية .. أن عبد الرحمن بن سعود حين يظلم أحداً فإنه يظلم نفسه ... أي أنه هو من يستحق العقوبة ... لا كـيــان النصر بأكمله !

--
و من يقول بأن هناك إمهال من الله .... (( مرتـيـن )) لنفس الشخص !!

و يعارض بذلك قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( إن الله ليملى للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته )


فهذا تتوقف معه .. لأن أساس القناعة مختلف عنده .. عن ما تعتمد عليه من نصوص ( كتاب و سنة ) فقد شاء من شاء و أبى من أبى !!


و أجعل نهاية الحكم في النقاش كما ناديت به .. لعقل القارئ .

[مـواصـل]

في نهاية الحوار
*************

لم يكن تحاوري مع الأخوة الأعزاء بقصد أدانه أحد أوتوجية التهم وأنما كان
الهم دحض فكرة ( تأكيد وقوع العقوبة ) والتسليم بها كواقع بأنتظار رحمه من الله تعالي ليكون الخلاص ... وهذا أمر لايماثله سوي الركون الى التأكيد بأن توقف حال نصرنا ليس سوي من القضاء والقدر وماعلينا
سوي الصبر الا أن يقضي الله أمرا كان مفعولا ... دون التحفيز للسعي الى العمل الجاد والنقد الهادف بأظهار العلل والعيوب ..

وكلا الرأيان في نظري قد ضلا الصواب ..

ففي الرأي الاول ... (( تأكيد وقوع العقوبة ) والأيمان بوقوعها نوع من الأحباط للأدراة والتشفي بها عطفا على (( المظالم والذنوب ) والتي
لاتغتفر كما قرر ذلك أحد الأخوة ... وأن أي عمل لن يتم له التوفيق لتوقف الحال بسبب تأكيد وقوع العقوبة ( والله أعلم ) هذا برغم تنصل
البعض من أمر الأقتناع والأيمان بوقوعها وأعتبارها سببا رئيسي لما ئل
الحال كما ورد في قوله ...

والرأي الأخر ...(( القضاء والقدر )) بأعتبار الأمر أبتلاء من الله عزو جل وبذا يكون المبرر لكل الأخطاء والسياسات الفاشلة والتي تنتهجها الاداره

وكلا الرأيان رغم تباعدها الا أنها يصبان في نهر واحد و يعطيا المبرر
للأدارة بأنعدام قيمة العمل الجاد والسعي المخلص لتحقيق الهدف المنشود وذلك تاره بمبرر الأبتلاء وتاره أخري بتأكيد وقوع العقوبة لأجل التشفي


ومن الحوار
**************

* في ثنايا ردودي لم آت على ذكر أشخاص أخرين وقدفضل البعض تحوير
الموضوع لنقد ( فكر ) الى أشخاص وأنما ناقشت فكرة تأكيد أوالأيمان بوقوع العقوبة مع الأخوة المتحاورين ...ولذا لا أحتاج الى نفي أو أثبات أمر
لم أتطرق اليه وقد أوضحت ذلك في العديد من ردودي ...


* قد كفاني الأخ العزيز جواد الليل بأعتباره صاحب الموضوع عن الرد والتكرار لآمور مسلم بها وتعتبر في صميم العقيدة ...فلا أحد ينكر منا
أمر العقوبة أو( أحتمال) وقوعها في كل الأحوال وكان جل همي نقد حال
تأكيد وقوع العقوبة بأعتبار الأمر ( غيبيا ) ولايملك أحدنا أمر هذا التأكيد

* في حوراي طلب مني أن أثبت أوأنفي أمورآ لم أتطرق اليها وبالمقابل
ترك عددا لابأس به من الأسئلة كنت قد طرحتها على الأخوة الأعزاء

* هناك دوما من يؤكد أن لهذا المنتدي ( توجه ) خاص ( نسبة لرد الأخ
سايلنس ) وأن المجال ليس مفتوحا لكل صاحب رأي ( مخالف ) وفي نظر البعض لن يكون سوي (( مرسول )) في بداية الأمر ..وعند طرح رأيه
يتضح أن له ( قرين ) وعند الخلاف يظهر دور (المع**) ..وسيلان اللعاب أمام نقوده ... وهنا لا أقول سوي ( أن كل يري الناس بعين طبعه) ولعل
الأعتراف كان صريحا في ثنايا أحد الردود بقيمة ( القرب ) من أعضاء
الشرف ...فحق لنا التسأول عن دور ما يقوم به أحد أعضاء الشرف


* وفي حواري لم أدافع عن (الرمز ) بكلمة واحدة عدا تراجعي عن ظلمي له بأعتباره منبع أصيل لمنهج الخلاف النصرواي وتقليلي لدورة
في هذا الأمر حين وجدت من يتفوق عليه ...

* ختاما أرجو أن يكون من تراجع عن اقواله وحورها كان دافعه الأقتناع بالخطاء حتي لوكابر ولم يعترف ... فالمهم دحض فكر خاطيءوليس تحقيق أنتصار


شكرآ لكل الأخوة ممن شاركوا في الحوار
والتحية للجميع ...

[صوت الجمهور]

طيب هم ضاعت عليهم بطولات وش دخلنا حنا فيهم.

اللي يسمعك يقول احنا نجيب بطوله كل موسم.

ليه مانشوف حال نادينا الواقف بدلا من ان نكون مثل البليد اللي يمسح السبوره لا هو اللي فالح ولا يخلي غيره يفلح.

ياجماعه حالنا اردى من حالهم.

هذا الاتحاد ياكل بيده ولا همه رعاية شباب ولا هلال ولا اهلي, جالسين يتكتكون ويبيعون ويشترون وهات يابطولات.
تعرفون ليه لان الاداره وعضاء الشرف عينين في راس مااحد يستغني عن الثاني.

لكن نصرنا ليه مايسوي مثل الاتحاد. ناقصه اعضاء شرف؟ اعضاء الشرف اللي عنده ماعندهم فلوس, ادارته ماعندها خبره؟ الجواب لا..لا..لا
بس ليه مايجلسون على طاوله ويتقاطون كل واحد نصف مليون والا حتى مليون. وليه ماكل واحد فيهم يحط عينه على لاعب نجم ويشتري عقده للنادي؟ للاسف سووها وجابوا بهجاوالغشيان وفؤاد انور والمهلل بس عبدالرحمن بن سعود ماخلا احد كلهم طفشهم!!!
والا بهجا يسوى كيتا وكوناتي مجتمعين ولا يهونون فؤاد والمهلل.

[جواد الليل]

أخي الحبيب / صوت الجمهور

الموضوع يتكلم عن الاصوات التي ظهرت مؤخراً في كل المنتديات .. لتقول أن النصر مصاب بــ ( عـقـوبــة ) !!

و كيف اننا لم نسمع بهذا عندما يصوم أي فريق ( آخر ) عن البطولات أو عندما يخسر بنفس السيناريو الذي نخسر به !!

و إن لم ترغب الدخول في معمعة الفرق الأخرى ... فالنصر نفسه مرت عليه ظروف مثل هذه في أوقات و فترات سابقة ..وضحتها بالتاريخ في أحد ردودي ..

بل إن الفريق آنذاك مرصع بخيرة اللاعبين ليس على مر تاريخ النصر و حسب .. بل في تاريخ الكرة السعودية و يكفي وجود أسم (( مـــاجــد )) و الهريـفي و يـوسف خـمـيـس ونجوم أخرى لا يتسع المجال لذكرها

و ر غم هذا خسر النصر كـثـيـرا و صام عن البطولات لسنوات ..

و لم يأتي احد ليقول : عــقـــوبـــــة !!


هذا هو صلب الموضوع و اساسه
-------

أما عن حال النصر الأن فهو محزن لأي عاشق و لاشك !!

و قد قلت في أحد الردود :

(( و أوافـق ( بـشـده ) ما قاله أحد الأحبة في رده : لا تواكل،، وإنما توكل مع العمل الجاد،، ومحاسبة التهاون والخذلان،، ودعاء مع الجد والاجتهاد ))


وهناك ثغرات و مراكز في الفريق تعد نقاط ضعف واضحة للعيان تعيق النصر عن تحقيق أي بطولة

و يكفي ان يكون أحد المراكز مركزين مهمين كــ المهاجم (( الهداف )) و المـحــور

أضف إليها .. الوسط الايسر ... و الظهير الايمن !!



كما قلت ما يلي في أحد المواضيع منذ شهر كـــامل .. بشأن التعاقد مع لاعبين جدد :


سعد الدوسري معروض للانتقال !
إدارة الرياض ترفض عودة ... إبراهيم المفرج !
داين فاييه .. و تراوري .. و مأمون ديوب .. أكثر من مرة أضربوا عن التدريب طلباً للرواتب المتأخرة !
عبد العزيز الدوسري لاعب الاتفاق .. أظهر رغبته باللعب للنصر أكثر من مرة .. و الاتفاق يعاني مالياً بشكل مستمر ..
باولو سيلفا هداف الموسم الماضي .. الوحدة المهدد بالهبوط استطاع أن يتعاقد معه بمبلغ متواضع !
العماني .. هاني الضابط ...
صالح البريكي محور الكويت ...
فرج لهيب مهاجم الكويت ...

لاعبين على مستوى عالي .. و فرصة رؤيتهم بالقميص الأصفر واردة ... إذا ما تولى المهمة .. ( فـــكـــر ) ســديــد !


-----------

و قلتها لأحد الأخوة في رد من الردود ... وها أنا أعيد ما قلته :

فخبرة السنين الطويلة لم ( تجنب ) الادارة الوقوع في نفس الآخطاء مراراً و تكراراً ... مما جعلنا و ( بواقعية ) ... كيان عظيم .. وفريق من الوسط !

--------

و في رد على أحد الأخوان ... عندما قال أنت كمن يشخص المرض و لا يصف الدواء ... فقلت له :

(( ها أنت أخي الكريم ذكرت العلاج ( الدائم )
و هو ( ان يتكاتف ابناء واعضاء شرف وجماهير النصر يدا بيد )

أما إن أردت علاجاً مؤقتاً يطول به الزمن او يقصر .... فهو إحضار لاعبين على مستوى عالي في عدد من المراكز الحساسة خاصة ( المحور و الهجوم ) !!
و حل الأزمة المالية للنادي ....... كيف ؟
ذلك يعود ( للإدارة ) فقط ... فهي الجهة المسئولة !
وهي التي تستطيع ( تـــحــــويــــر ) و تـعـديــل نفسها بالشكل الذي يرغبه ... أصحاب المال و الدعم ))



أشكرك أيها الحبيب على مشاركتك :)

[صوت الجمهور]

اشكرك ياجواد الليل على التوضيح.

اوافقك على اللاعبين اللي ذكرت وفيه كم لا عب اخرين في الاتفاق مثل المغنم وبندر خليل وباق الانديه اللي في الدرجه الاولى مثل سعيد الاحمري من التعاون وايمن عباس والسلطان من الخليج ويسري الباشا من العداله في الدرجه الثانيه...الخ.

لكن الادارة ماترحم ولا تخلي رحمة الله تنزل والا المفروض هالاعضاء يدفعون مو رجال اعمال والا بس جايين للفلاشات والدعايه والله حصلوا دعايه ببلاش, المفروض وجودهم في النصر يعتبر دعايه يدفعون عليها بالدقيقه.

مرة ثانيه شكرا وانشاء الله نهني بعض ببطوله ولو اني ماظن السنه فيها نضيح.