قراءات موضوعية ( 2 ) ... المكتب التنفيذي لأعضاء شرف النصر هل سيبصر النور ..؟!!

[جرير]

المكتب التنفيذي لأعضاء شرف النصر .. هل سيبصر النور ..؟!!!
أثناء لقاء الجماهير بالأمير منصور بن سعود كان حديث سموه منصباً على مقترح قديم جديد طرحه الأمير حسام بن سعود و لم يبصر النور حتى الآن .
لقد بدا حماس الأمير منصور كبيراً لتنفيذ فكرة المكتب التنفيذي لأعضاء شرف النصر فكأن زيارة الجماهير لسموه من أجل مناقشة المكتب التنفيذي , و ربط سموه استمرار دعمه للنادي بتحقيق الفكرة و إلّم يرفض الدعم المؤقت تقديراً منه للجماهير الحاضرة و نزولاً عند رغبتها في معالجة العجز المادي .
و يبدو لي من الملائم صياغة الموضوع على شكل سؤال و جواب حتى تتضح الصورة جيداً مع ملاحظة أن الاسم قد يكون هيئة أو لجنة تنفيذية ...
@ ما رسم الحصول على العضوية الشرفية لنادي النصر ؟
الرسم الحالي 4000 ريال و كانت في عهد فيصل 25000 ريال و قد كانت في فترة سابقة 10000 ريال .
و تجاوز عدد أعضاء شرف النصر المائة و الخمسين عضوا و كان بعضهم يدفع لأول مرة ثم يتوارى عن الأنظار و تطويه صفحة النسيان .
لو سلّمنا بأن 150 عضوا يدفع 4000 ريال سنويا فهذا يوفّر دخلا = 150× 4000 = 600000 ( ستمائة ألف ريال ) و هو مبلغ زهيد جدا .
@ من الذي وضع رسم الـ 4000 ريال و أصرّ عليه ؟ و ما هدفه ؟
هو أبو خالد أما الهدف المعلن هو الحصول على أكبر عدد من أعضاء الشرف حتى أنه قال حين رفض زيادة الرسم ليصل لـ 25000 ريال قال : هذا سيشجع على كسب أعضاء شرف كثيرين قد يصلون للألف مما يوفر الملايين لكن عدد الأعضاء بقي كما هو فأضحى دخل النادي زهيداً كما أسلفت .
قلتُ أنه هدف معلن فما الهدف الخفي وراء هذا الرسم البسيط ..؟!!
حقيقةّ الهدف لم يعُد خفياً و يدركه الكثيرون و هو استمرار أعضاء شرف الفزعة للاستفادة من أصواتهم فلو كان الرسم عالياً ما استطاعوه و ما استطاع المستفيد منهم الدفع عنهم .
@ ما المكتب التنفيذي الذي يطالب به الأعضاء المؤثرون ؟
لماذا اقترحوه و ربطوا تحقيق الفكرة باستمرار الدعم ؟
ما صلاحيات هذا المكتب ؟
لماذا أعيدت الفكرة بحضور الجماهير ؟
المكتب التنفيذي هيئة عليا لأعضاء الشرف برسم مرتفع لا يستطيعه إلا المقتدرون مادياً و يرى الأمير منصور أن يكون 200000 ( مائتي ألف ) ريال .
اقترحوه لأسباب عدّة منها توفير دخل كبير للنادي سنوياً و منها أن القادر على الدعم المادي المفيد هو من يحتاجه النادي في الأمور الأخرى غير الدعم و منا أيضاً القضاء على دور أعضاء شرف الفزعة الذين لا يظهرون إلا وقت التصويت لاختيار الرئيس و أعضاء مجلس إدارته بينما يختفون وقت الأزمات المادية .
و ربطوا تنفيذ الفكرة باستمرار الدعم لأن الإدارة لا تبحث عنهم إلا وقت الأزمات المادية و لكن حين تكون القرارات المصيرية يكون الدور المؤثر لأعضاء شرف الفزعة.
أما صلاحيات المكتب فهي اختيار رئيس النادي , و مناقشة أخطائه و إقالته إذا استمرت الأخطاء , و التجديد أو عدم التجديد له , و مناقشة الإدارة في جميع الأمور الحسّاسة مثل بيع أو تجديد عقود اللاعبين و تدقيق الإيرادات و المصروفات و غيرها مما يجعل الرئيس يعمل للنجاح و بمسلك ديموقراطي .
و أعيدت الفكرة للوجود على مرأى و مسمع من الجماهير حتى يكونوا شاهد إثبات فإذا رفضت الإدارة الفكرة تكون رفضت الدعم و هي من اشتكى مراراً من قلة الدعم و حينها ستدرك الجماهير الواقع الحقيقي و تثبت إدانة المخطيء بحق النادي .
@ لو أبصرت الفكرة النور .. هل سيتمكن المكتب التنفيذي من مزاولة صلاحياته ؟
يقول الأمير منصور : إن تشكيل المكتب يكون بانعقاد جمعية النادي العمومية و تصديقها عليه ثم تُرفع لمعالي الرئيس العام ليصادق عليها و حينها سيمارس المكتب عمله و تكون قراراته نافذة .
@ ما دور أعضاء الشرف إذاً ؟
مادام رسمها منخفضاً فيكفي أن يكون الشخص عضو شرف في نادٍ كالنصر كما أن عضويته تؤهله للحصول على عضوية المكتب التنفيذي إن استطاع دفع رسموها كما أنه يقدّم الرأي و المشورة غير الملزمة و يستطيع الترشّح لعضوية مجلس الإدارة .
@ ما موقف أبي خالد من فكرة المكتب التنفيذي ؟
باستقراء الماضي القريب نجد أن أبا خالد رفض زيادة الرسوم في عهد ابنه فيصل إلى 25000 ريال مع أنه قد أُعفيَ من دفعها فلا أظن أنه سيقبل بها و بهذه الصلاحيات النافذة الآن و برسم كبير لاسيما أنه تلقى دعماً بخمسة ملايين ريالاً عندما لوّح بورقة الاستقالة ـ و هذا ما توقعته في القراءة الأولى ـ مع أنه من المرجّح أن يرفضها حتى و لو لم يتلقَ هذا الدعم الأخير و سبب رفضه أنّ كثيراً من أعضاء الشرف المقربين منه لا يستطيعون دفع هذا الرسم و بالتالي لن يفيد منهم .

×××××××××××××××××××××

نقاط على السطر
=========
# إنّ فكرة المكتب التنفيذي يجب أن تكون مطلباً جماهيرياً لأنها تمثّل نقلة حضارية و نوعية للعمل النصراوي لذا أرى لزاما أن نكتب مبدين آراءنا حول هذا الموضوع المهم الحيوي.
# علاقة أعضاء الشرف الداعمين المؤثرين بإدارة أبي خالد يشوبها فتور و جفاء بسبب أنهم لا يملكون رأياً نافذاً أو صوتاً مسموعاً مع تهميش واضح لذا كانت هذه القراءة حتى يكون الجميع على بينة .
# كتب أخي بدر السلطان موضوعاً جميلاً نقل فيه آمال عضو شرف و كل ما ذكره أخي بدر لن يتحقق إلا بوجود المكتب التنفيذي .
# 20 عضواً للمكتب التنفيذي يؤمنون أربعة ملايين ريالاً سنوياً ألا يستحقون مقابل ذلك صلاحيات واسعة .. فما رأي المشجع النصراوي ..؟!!
# هذا بعض مما طالب به الكثير عندما قالوا بتغيير الفكر الإداري البالي أو فليرحل صاحبه تقديماً لمصلحة الكيان على مصلحة الأفراد .

[ابودايم]

الأخ العزيـز والحبــيب جــريـر ,,

مـــوضوع رائـــع وهـــادف لا يجيـــد كتابتـــه الا المبدعيـــن أمثالـــك ياغالـــي ...

لعلي أقف كثيـــراً عنـــد النقطـــه الثانيـــه واللتي أرى أنهـــا اضـرّت
بالنـــادي جـــد ضـــرر ... حيث أصبــح كل من هـــّب ودب يُدلــــي
بدلــوه بل وأحيــاناً يفـــرض كلمتـــه من أجــل 4000ريال
:mad:

وفي نفس الوقت نرى تجاهل الاداره لرأي رجال النصر المؤثرين
وكانها تعمــل من اجل نادي آخـر ...

كــم أتمنى أن ترى فكرة المكتب التنفيذي لأعضاء شرف النصر
النــور وأجـــزم اننا لن نجنـــي منهــا الا كل فائـــده ..


ولكن أكرر أعضـــاء الشرف الفاعليـــن فقــط ,,,




طيب الله اوقاتـــــــــــــــك,,,



محبك\\ ابـودايــــم

[أبووجد]

أخي وأستاذي الغالي : جرير --- سلمك الله ؛؛؛
أسعد الله أوقاتك بكل خــــــــــــــير ؛؛؛

بدايةً أخي الحبيب 00
نهنيء أنفسنا بوجود مثل تلك العقلية الناضجة بيننا 00 وهي والله
أحد المكاسب التي يحرص كل عضو على الاستفادة منها 0

أخي الغالي 00
قرأت الأحداث بواقعيةٍ 00

طرحت الحيرة التي تختلج القلوب من خلال تلك الأسئلة 00

ثم جلوت تلك الحيرة باجابات هي الواقع بعينه 00

فماذا عسانا ان نزيد أو نضيف 00

سوى أصابعٌ عشرة 00 نبصم بها على مثل هذا الطرح العقلاني
الصريح 0

أخي الغالي 00

كم كنت أتمنى ان يكون في النفوس من الصفاء والمودة والحب
مايغنينا عن تلك الهيئة 00

كم كنت أتمنى أن يكون صفو الوداد طبيعةً لاتكلفاً حتى لانضطر
الى طرق الأبواب الرسمية لتنظيم العلاقة بين الادارة وأعضاء الشرف 0

ولكن يبدو والله أعلم اننا سنضطر لركوب الأسنة 00 لأننا لانملك
سواها مركباً 0

نسأل الله أن يمن على تلك الهيئة بمن يرعاها ويدعمها لترى النور
عاجلاً غير آجل 00

ختاماً أستاذي 00
تقبل فائق التحية والتقدير من أسير قلمك المبدع 0

[خالد الخثيم]

الأخ العزيز جرير

موضوع جميل جدا وتفصيل أكثر من رائع بكل بساطة 000

عزيزي فكرة المكتب التنفيذي من وجهة نظري إن رأت النور سوف تكون ذات نفع وفائدة غير محدودة للنادي 000 هذا إن لم تجد من يقف بطريقها بالخفاء 000 وسوف تكون درسا كافيا لمثالية إلتفاف أعضاء الشرف 000 هذا بالنسبة للمكتب الذي أراه فكرة ناجحة بكل المقاييس وأمنياتنا أن يتم التصديق عليه من قبل الإدارة لأن الكرة الآن في ملعبها

وهنالك ثمة نقطة اخرى أو مايسمى بإقتراح أراه مناسبا للعضوية الشرفية 000 فالنادي ما تفضلت خفض رسوم العضوية إلى 4000 الآف ريال والهدف استقطاب اكبر عدد ممكن من الأعضاء للنهوض بالنادي ماديا 000 ولكن أيضا كما أسلفت لم يتغير شيئا 000 فمن وجهة نظري في ظل انحسار أعضاء الشرف وعدم فاعليتهم أرى بأن يكون هنالك جرد لأعضاء الشرف كل سنتين او أربع سنوات على الأكثر فمن لم يلتزم بالدفع فلا تشمله العضوية الشرفية وتسحب منه 000 فوضع أعضائنا بات مخيفا ومقلقا لنا ولنادينا 000

هذا ما أردت إضافته ولك مني جزيل الشكر 000

[مهند الخالد]

الى الأستاذ الغالي جرير:

كم نغبطك جميعاً على هذه العقلية النيرة...والتي جمعت بين البلاغة في الكلام والحجة في الأقوال...فأسأله تعالى ان يلهم نصرنا مثل عقليتك والتي سنجني منها الخير الكثير بإذن الله

واقع أعضاء شرفنا مليء بالشجون والأسى على حال بئيس وصلوا اليه...منهم من كان خذلاناً ومنهم من كان احتجاجاً !!!...الا انه للأسف الشديد كان الكيان ضحية لمثل هذه الخلافات والتي من المفترض الا تتعدى نطاق الشخصية بدلاً من اقحام (( النصر )) في مثل هذه المعمعة

فكرة المكتب التنفيذي من وجهة نظري الشخصية ارى انها بانها ذات فائدة كبرى...ولا ادل من ذلك نادي الإتحاد والذي هو في تطور مستمر ومستمد من عزيمة وهمة رجاله الأوفياء

الا ان السؤال المطروح حيال هذا الأمر:
ما رأي ابا عبدالعزيز حيال المكتب التنفيذي والسلطات المشروعة له في حال تم تنفيذه ؟؟
وهل سيوافق على اي قرار يصدر منه مهما كان وطأته على شخصه الكريم ؟؟
خصوصاً وانه طرحت أفكار بخصوص سلطات المكتب كسحب الثقة من الإدارة !!

هل سيرضى (( الرمز )) بذلك ويوافق على تشكيل مثل هذا المكتب...ام انه سيرفض ذلك ويمنع بمثل هذا مصدر مادي كبير لصالح النادي

شخصياً اعتقد ان الجواب سيحدد مدى حرص على ابو عبدالعزيز على مصلحة الكيان...
اما البدء في حقبة جديدة من (( مداولة )) الرأي...او بقاء الأمر على ما هو عليه من سوء اداري وما يتبعه من شح في الموارد المالية


لك تحياتي استاذي الفاضل...

[بدر السلطان]

اخي العزيز : جرير

ماهو موقفنا من اقتراح اعضاء الشرف

في رأيي الخاص :

1 - تأييد اعضاء الشرف الذين اقترحوا ذلك

2 - اقناع اعضاء الشرف الأخريين

3 - الألحاح دائما وابدا وخصوصا ( عندما تحصل ازمة مالية كما هو الحال الأن ) من الأدارة تطبيقه وانه هو الحل الوحيد لجميع مشاكل النصر المادية

تحياتي لك خاصة وللجميع عموما

[The-Phantom]

أستاذى الفاضل جرير

اسمحلى بهذه المداخلة التى لا اشك بأنها ستثيرك و تثير الكثير غيرك ولكن حرصا على مصلحة نصرنا و ليس انتصارا لشخص او أشخاص كما أتهم دائما ولكن ما تفضلت بذكره فى مقالك اعلاه وكثرة الأرقام شجعنى ان أتجراء و اقف معارضا مناقشا لجهبذا مثلك ملك القلم و سحر البيان وزده الله فوق ذلك شئ من طول اللسان (عذرا للدعابة).

أستاذى الفاضل
لغة الأرقام واضحة و لا تحتاج شرح او تفصيل كما انها لا تقبل التأويل فالرقم دائما ثابت معنى و قيمة و موقع فالاربعه هى اربعه اينما حلت او ارتحلت ولا يمكن ان تفسر بأنها خمسة او تستخدم مجازا مكان الثمان وعلية فأن كل ما ذكرت اعلاه سلمك الله حسابيا لا يختلف عليه أثنان ويدل على ما حباك الله من موهبة فى الجمع و الطرح و الحساب و لكن هذه الموهبة ليست كافية لتكون أقتصاديا او محاسبا قانونيا تستطيع معها ان تضع خطط مالية و موازنة اقتصادية تقود الى الربح و زيادة راس المال.

قلت لا فض فواك و حسب فهم تلميذك الذى يستميحك عذرا لسوء فهم مقصدك تعليلا لأصرار سمو الرئيس على بقاء رسم العضوية 4000 ريال و عدم زيادته او نقصه بأن ذلك (حقيقةّ الهدف لم يعُد خفياً و يدركه الكثيرون و هو استمرار أعضاء شرف الفزعة للاستفادة من أصواتهم فلو كان الرسم عالياً ما استطاعوه و ما استطاع المستفيد منهم الدفع عنهم .)

أعجب أستاذى من هذا التعليل و أجده ركيكا، ناقصا القصد منه النيل من سمو الرئيس فى شخصة و سلامة مقصدة و صفاء نيته أكثر من كونه بحثا عن مصلحة النصر الكيان. لنحاول سويا ان نناقش ذلك بصورة علمية و ليس بأسلوب (ضربنى و بكى سبقنى و أشتكى)

أن أصرار سموه على خفض رسم العضوية الى هذا المبلغ الزهيد جدا كما اشرت حفظك الله هى نقظة أيجابية تسجل له لا عليه بل و تدل على أن الأتهام لسموه بالرجعية و عدم مواكبة العصر و الأحتراف هى تهمة مردودة على من يقول ذلك بل و تثبت عليه تهمة حاول مستميتا الصاقها بغيره و هى فى الأصل خصلة فيه يحاول أبعادها.

بين الأعضاء فى هذا المنتدى و من جماهير النصر من المحاسبة و الأقتصاد و التسويق حرفة لهم يستر**ون منها بعد سنين طوال من الدراسة و الجهد و اى و احد منهم سيقول لك أن من سياسة التسويق الجيد و الأنتشار للمنتج سعر المنتج نفسه ومدى قدرته على منافسة المنتجات الأخرى. حينما حد رئيس النصر عضوية الشرف بهذا المبلغ الزهيد كان يهدف الى مصلحة الكيان حين راهن عن العنصر الوحيد الثابت فى معادلة الكيان النصراوى و الباقى الى الأبد و هو الجمهور كان يدعو الجمهور للمشاركة و قد اثبت أنت ذلك حين قلت
( أما الهدف المعلن هو الحصول على أكبر عدد من أعضاء الشرف حتى أنه قال حين رفض زيادة الرسم ليصل لـ 25000 ريال قال : هذا سيشجع على كسب أعضاء شرف كثيرين قد يصلون للألف مما يوفر الملايين لكن عدد الأعضاء بقي كما هو فأضحى دخل النادي زهيداً كما أسلفت .)

لم يكن سموه يتوقع أن يبلغ جحود الجماهير النصراوية الى هذه الدرجة من البخل و عدم الأحساس بالمسؤولية فهذا المبلغ الزهيد كما قلت و الذى أراى بأن اى موظف يشجع النصر قادر على توفيره سنويا يستطيع أن يغير كل المعادلات الأفتراضية و الأقتراحات السفسطيه التى لا تهدف الا للهروب من أصل المشكلة او ضمان الحضور الشخصى حتى و ان لم يكن مقرون بفعل ملموس.

الا يوجد 5000 مشجع نصراوى قادرون على دفع 4000 ريال سنويا و بهذه ال 4000 ريال يمكنهم تعين ادارة و أقالة ادارة و حسب النظام المعمول به حاليا و حينها كم صوت حسب ما اتهمت و زعمت يمكن للمستفيد الدفع ليفوز بالترشيح؟ مائة ؟ مائتان ؟ الف ؟ الفان ؟ و أنت الضليع فى علم الحساب و ربما الفلك ايضا أخبرنا ما هو الرقم الفلكى اللأزم لذالك جزاك الله خيرا و نفع بك.

ولنعد الى مسألة دفع المستفيد للرسم عن أعضاء الفزعة كما اسميتهم الا يستطيع اى عضو شرف من من ضربوا على صدورهم و صراحوا بأنهم سيتكفلون بكل ما يحتاج النصر أن ابتعد سموه عن النادى أن يدفع 300,000 ريال و يصنع له اعضاء فزعه يزيح بهم الأدارة و ينقذ الكيان من كابوس عبدالرحمن بن سعود و سوء ادارته و عمله؟

أرجوا ان تكون مداخلتى واضحه بما يكفى فقد بذلت الجهد للأختصار و العمد الى الدعوة للتفكير قبل أصدار الأحكام و رغم ذلك أعتذرعلى الأطالة.

شكرا لك و حفظك الله و نفع بك.

[الساقي]

عزيزي .. وأخي الغالي .. جرير ..

المكتب (( التنفيذي )) .. لن يطبق أو يفعل !! إلا في هذه الحالة ..

(( أن تغير إدارتنا الحالية من أسلوب تعاملها مع أعضاء الشرف

وتعترف بقبول آرائهم ومقترحاتهم وأيضا قراراتهم الجماعية )) ..

ومن هذا المنطلق أعتقد أنه فيما لو تم ذلك ..

(( ستشاهدون نصرا مختلفا في كل شيء )) ..

فياليت إدارتنا العزيزة (( تقتنع )) بأهمية مثل هذا التعامل ..

وتبدء بتنفيذه على أرض (( الواقع )) .. وليس عن طريق (( عبارات ))

الترحيب المستهلكة وأن (( أبواب النادي مفتوحة )) !!

الأعضاء يريدون حقوقهم .. كما هو النادي يبحث عن حقوقه ..

واسلم لمحبك ياغالي ..

[جرير]

أخي أبو دايم ...
==========
أتمنى ذلك أيضاً .. و الرسم المنخفض حقق هدفه و لا يزال على حساب الكيان .. شكرا لك و لإطرائك ..
أخي أبو وجد ...
=========
صدقت و ربي ..
إذا لم يكن صفو الوداد طبيعة ××× فلا خير في خل يجيء تكلفا
و صدقت أخرى ..
إذا لم يكن إلا الأسنة مركبا ××× فما حيلة المضطر إلا ركوبها
لقد أجدت و أثريت فشكرا لك ..
أخي خالد الخثيم ...
============
هلا بك و الشهر مبارك ..
أوافقك الرأي فلتسحب منه إلا أن سحب العضوية طال و للأسف الفاعلين الداعمين تهميشاً و تحجيما لدورهم المؤثر ... شكرا لك ..
أخي مهند الخالد ..
===========
واقعهم كما ذكرت فعسى ان يصلح الحال .. و لا شك أن إجابة أبي عبدالعزيز على تساؤلاتك سيحدد مدى حرصه على مصلحة الكيان .. شكرا لك
أخي بدر السلطان ..
============
أشكرك على تفاعلك و ما هذا إلا امتدادا لموضوعك القيم ..
أخي The-Phantom ...
==============
أنا سعيد جدا لمحاورة أمثالك ممن يسعون لتجلية الأمور و البحث عن الحق و ليس غيره و ما إطراؤك لي إلا مجاملة و مبالغة منك أتقبلها على مضض ..
أخي الكريم ... ما كتبته يمثّل وجهة نظري الشخصية و تأييدها أو رفضها بيد الجميع و لا لوم على أحد مادام مقصدنا مصلحة الكيان ..
من قال إنني إقتصادي أو محاسبي ...؟!!!
أراك أعدت الضرب مرة أخرى حين قلت 5000 عضو × 4000 ريال دون أن تتفضل بكتابة الناتج ليس عجزاً منك بل تهكم بكاتب المقال ليس إلا ..!!
لكن الفرق الوحيد أنك تتخيل أو تتمنى ما ليس بواقع فهؤلاء الـ 5000 عضواً لا وجود لهم حتى الآن و اتهمت الجماهير و أنت منهم بالجحود لأنهم لم يدفعوا رسم العضوية و أقول لك ...
لو دفعها جمهور لا يريد التصويت لأبي خالد هل سيتم توجيه الدعوة لهم ؟ ألا تتوقع أن العضوية قد تُسحب منهم لأتفه سبب ؟ أليس من المحتمل أن يقف لهم موظف الأمن فيمنعهم من دخول النادي لأن أسماءهم في القائمة السوداء ؟
و سؤال أهم ... هل من واجبات الجمهور الدعم المادي غير دعمه بإيرادات المباريات ..؟
عجبي من هذا المنطق ....!!!
أصبح الجمهور مدانا متهما و هو وراء تأخر النادي و تردي أوضاعه .. رحماك ربي بهذا الجمهور فبعد ( كش عليكم ) أتى من يصفهم بالجحود ..
أخي الفاضل ... دعني أسير معك على رأيك بافتراض أن الجمهور جاحد و لن يدفع رسم العضوية فبقي الحال على ما هو عليه و بقي عدد الأعضاء لا يتجاوز 150 عضوا ... حينها ... هل ستقتنع بجدوى فكرة المكتب النفيذي ...؟!!! أرجو أن تجيب ...
فهل من الأفضل استمرار الحال و البكاء أو البحث عن حلول لتوفير إيرادات جيدة ...؟
أخي ... فلتبقى الرسوم متدنية و ليبقى باب العضوية مفتوحا .. لأنه لم يقل أحد بغلقه ففكرة المكتب التنفيذي لا تلغي وجود أعضاء الشرف لكنها حل لمعضلة المالية فقط مع تقنين العمل فتصبح قرارات المكتب ملزمة و نافذة أما مجلس اعضاء الشرف فهو بوابة الدخول للمكتب التنفيذي أو الدخول في العمل الإداري داخل النادي إلا أن قرارات النادي الهامة ليست بيد هذا المجلس و تكون آراؤه استشارية غير ملزمة ...
أخي ... عبت على جرير الحديث عن الهدف الخفي و اعتبرت ذلك تجنياً و تجريحا للرمز ...!!!
عد إلى الوراء قليلا ... من حضر لترشيح الرمز العام الماضي ..؟!! ماذا دفعوا من جيوبهم في هذه الأزمة ..؟!!
أخي هؤلاء الأعضاء لا تجدهم إلا وقت التصويت و بعدها ... أطلب ربك ..
هذا هو الواقع ... و لذا الأعضاء المؤثرون قالوا سندعم بسخاء لكن لا قيمة لآرائنا حين ترشيح الرئيس لأن عد أعضاء شرف الفزعة أكبر و اصواتهم أكثر فنحن ندعم من لم نرشحه نحن و رشّحوه هم ..!!!
قد يضطر الكاتب أن يكشف بعض الأمور إذا ترجّحت مصلحة الكيان عنده و إن كان ذلك تجريحاً في نظر البعض فهو ليس تجريح في نظري كاتبه ..
لست بعالم إقتصاد ... لكن الاستثمار في السلع الرخيصة لا إقبال عليه إذا لم تكن هناك ضمانات يقدّمها صاحب السلعة للمستثمرين ...
أشكرك على مداخلتك على ما فيها من تهكم و سخرية و أرجو أن يكون الحديث جادا كما عهدتك ...

أخي الساقي ...
==========
أوفقك بأن الفكرة تتعارض مع عقلية الإدارة و توجهها و سيايتها و لكن لعل و عسى إن صدقوا في حب الكيان و أرادوا حلا للأزمة المالية .. شكرا لك

[The-Phantom]

أستاذى الفاضل الغالى جرير
===============

بداية أعتذر ان كنت قد احسست بأنى قصدت تهكم بك او أن اعيب راى قدمته فى ما خط قلمك فوالله ما قصدت ذلك و لست ممن يفعل ذلك و حتى ان ادرجت مثل ذلك فأنى احرص ان اعتذر مباشرة و فى وقته ومكانه ثم انك استاذ لى فكيف يجروء تلميذا مثلى على فعل ذلك و اكرر مرة اخرى أسفى ان كنت قد شعرت بمثل ذلك و رجائى منك الصفح و الغفران.

أستاذى الفاضل

تعلمت من أساتذتى و أنت واحد منهم بأن نتجرد من عواطفنا و مصالحنا حين نكتب و نزن الأمور بعقولنا لا بقلوبنا لتأتى احكامنا عادلة ومنطقية حتى و أن كانت الأحكام بغير ماتشتهيه قلوبنا و تقبله نفوسنا فالحق دوما احق ان يتبع حتى و أن كان فيه ضيم لمشاعرنا و مانع لشهواتنا.

ما ذكرته فى مداخلتى كان نقاش لقرار الرمز لو طبق حسب ما كان يبتغيه او لنقل حسب ما يفهم من الفكرة و اسألك بربى اى مأخذ على ذالك القرار لو تجاوب الجمهور معه و اتمنى ان تكون متجردا ولا تصر على 150 عضو فقط وكم من الأعضاء سيتمكن الرمز ان يمنعهم من الدخول او أسقاط عضويتهم ؟
أن فكرة الرمز هى ما سوف يكون عليه الحال عند الخصخصة و يقينى بأنك تفقه فى امور الشركات المساهمة و كيف تشكل مجالس ادارتها فهلا تكرمت على تلميذك ووضحت له اى قصور فى هذه الفكرة لو تم التجاوب معها بالصورة السليمة؟ ارجوا ان لا يكون جوابك بأن الفكرة لم يتقبلها الا 150 عضو فقط فهو جواب لا يدينها بقدر ما يدين كل من يرى قصور فيها و أتمنى ايضا أن لا تقول ان دور الجمهور هو حضور المباريات فقط لأنك ان قلت ذالك فأنت تجردنا جميعا من حق مناقشة امور النصر و ادارته ومناصرة اعضاء الشرف على الأدارة.

وقد اقترحت فى شرحك لتلميذك بأن يؤخذ بهذا القرار و فكرة المجلس التنفيذى على ان يؤخذ بقرارت المجلس التنفيذى و تبقى قرارت اعضاء مجلس الشرف غير ملزمة و اتعجب صراحة من ذلك فكيف بربك تتوقع ان يبحث فرد عن العضوية الشرفية و هى لا تعدو عن كونها مسمى يجعل الأنتماء للنادى رسميا و موثقا و لكن بدون اى فائدة شخصية او احساس بأهمية هذه العضوية طالما ان سواء وفق او اعتراض لن يؤخذ بما يقول و لن يكون له يد فى مصير النادى؟

ثم انك طلبت راى شخصى المتواضع فى المجلس التنفيذى رغم انه لا يقدم من الأمر شئ او يوخر وحرصا منى على أن لا ارد لك طلبا اقوال بأنى لا اجد من هذه الفكرة فائدة تذكر سواء حل للأزمة وقتيا و سيبقى الحال على ما هو عليه فالمجلس التنفيذى لا يميزه عن المجلس الحالى سواء أن عضويته تتطلب دفع مبلغ أكبر وهذا يعنى تقلص عدد الأعضاء وحصرها بمن يدفع فقط ولهم أن يتصرفوا بأمور النادى و أن يملى هذا المجلس على الأدارة سياستها البست هذه اهداف هذا المجلس؟ هلا اجبتنى أن افترضنا أن ثلة من أعضاء هذا المجلس اختلفوا مع البقية ما هى النتائج و الأفترضات و الأنعكاسات على مسيرة النادى؟
بأمكانى ان اصع كثيرا من الأسئلة حول هذا المجلس و ضعفها من الأفتراضات التى ستجعله عدم فائدته واضحه للعيان و تثبت بأنه ليس الا مسمى جديد للمجلس القديم.

أن كان الهدف هو جمع المادة التى تكفى النادى للخروج من المأ** الذى هو فيه الأن و كيف ما اتفق فأنى سأقبل بأى امر كان ووقته ستغلب عاطفتى و انانيتى على مستقبل الكيان و أن كان هدفى ان اجد حل جذرى لمشاكل النادى المادية و الأداريه بطريقية عملية عادلة و منطقية فأن العقل و المنطق لن يجد فى قرار سموه ان طبقت بالصورة السليمة و قتها كل عضو صوته له اهميته ووقتها من يرغب أن يرشح نفسه لأدارة النادى سيعمل على كسب صوت الأعضاء وذلك بأن يعمل على رفعة النصر و البذل من أجله ووقتها سيكون هناك اكثر من متنافس و كل متنافس سيكون مع مجموعة تسانده ايضا وذلك سيعود حتما بالكثير من المادة و الفائدة على الكيان.

مرة أخرى اشكر لك اعطائى الفرصة للتوضيح و ارجوا ان اكون قد وفقت فى ذلك.

[جرير]

أخي الحبيب The-Phantom ...
حيّاك الله مرةً أخرى ... و لا أخفيك بأن الحوار معك ممتع و مفيد ...
قلت سلمك الله : ( تعلمت من أساتذتى و أنت واحد منهم بأن نتجرد من عواطفنا و مصالحنا حين نكتب و نزن الأمور بعقولنا لا بقلوبنا لتأتى احكامنا عادلة ومنطقية حتى و أن كانت الأحكام بغير ماتشتهيه قلوبنا و تقبله نفوسنا فالحق دوما احق ان يتبع حتى و أن كان فيه ضيم لمشاعرنا و مانع لشهواتنا..) و جرير يوافقك على هذا المنطق السليم و ثق أنني دوما أقتفيه و ما ذكرته عن هذه الفكرة ما هي إلا قراءة لمطلب بعض أعضاء الشرف المنقطعين رغم حاجة النادي إليهم صغتها حسب فهمي و وفق تصوري الشخصي و أنا إن سألتني عن رأيي فأتمنى تنفيذها سريعا لسوء الواقع التنظيمي للنصر و لهيمنة الرأي الأوحد على شؤونه ..
أما الرسم الذي الزهيد الذي أصرّ الرمز على بقائه فهو منذ سنين قبل أن تظهر فكرة الخصخصة ...
و أتمنى أن تأتي الخصخصة سريعا لتنتشل نادينا من فوضى التنظيم و حينها لن نحتاج لمناقشة الرسم الزهيد أو المجلس التنفيذي متى ما تم تطبيق الخصخصة بحذافيرها و وُفّرت لها الضمانات الكافية و أعيد ثم أعيد الضماااااااناااااااااات لأن الخصخصة عدوة للمركزية و التفرد ... و حديثي عن دخل رسوم أعضاء الشرف لا يعني أني إقتصاديٌ فاهم في الخصخصة و أظن خير من يتحدث عنها هو الأستاذ مساعد العبدلي ...
و ما إصرار الأعضاء المؤثرين على هذه الفكرة إلا بسبب فشل مجلس أعضاء الشرف في توفير متطلبات النادي , بل أصبح هذا المجلس أداة وقت الترشيح فقط و سبب هذا الفشل محل نقاش لكن المهم أنه قد فشل و تشبّع فشلا ...
و أما رأيك في عدم جدوى هذه الفكرة فأنا أحترمه و أثمّن لك ذلك لأنك لديك أسبابك و وجهة نظرك الخاصة ...
لكن من وجهة نظري أن مجموعة محدّدة من الأعضاء المقتدرين ستكون خلافاتهم أقل مما لو كان العدد كبيرا على الورق و لا يحضر إلا قلّة منهم وقت الترشيح كما حدث العام الماضي فيقول قائل أي ترشيح لم يحضره سوى عشرين من مائة و خمسين فيعمّق الشعور بتأزم الخلاف و تعقّد الأمور و باستقراء الماضي نجد أنّه وقت القرارات المصيرية للنادي لا يحضر إلا نزر يسير من الأعضاء فأكثرهم لم يحضر حتى و لو للفرجة ...
و أما قولك عن مجلس الشرف بأنه سيفقد دوره و حينها لا جدوى من العضوية فأعيد لك ما قلته قبل بأن العضوية الشرفية مادامت بهذا المبلغ الزهيد فدور العضو على مقدار ذلك فيكفيه أنه عضو شرف في نادي كالنصر و أنه يحضر الاجتماعات و يقدّم الرأي و بإمكانه الترشح للعمل في مجلس الإدارة و الترشح للمكتب التنفيذي فأي عضوٍ هذا الذي لن يدفع للنصر مأتي ألف ريال سنويا ...!!!!
و في زمن الاحتراف تجد أن أكثر مشكلات الأندية هي مشكلات مادية حيث لا تتوفر مادة تفي بالتزامات الأندية إلا أن النصر يزيد على ذلك بمشكلات إدارية شرفية و أزمة ثقة نتجت سبب المركزية و التفرد ..
أخي حديثي عن الجمهور كان فيما يخص الدعم المادي و ليس سواه , فدعم الجمهور ماديا يكون بحضور المباريات و التمرين و أما الدعم العام فمجاله واسع و لا حجر عليه و نحن هنا جميعا في هذا المنتدى داعمون بالرأي و المشورة و النصح بكشف الأخطاء ...
أخي الحبيب ... تشرّف أخوك جرير بمداخلتك و بنقاشك المثمر فألف شكر لك ... ( اللهم أرنا الحق حقا و ار**نا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ار**نا اجتنابه )

[المخلص]

كلام منطقي وسليم ولكن لا حياة لمن تنادي.

[The-Phantom]

استاذى الغالى جرير
===========

سأختصر المسافة بيننا حتى نقترب اكثر من نقطة الألتقاء وأقول بأننا لو اردنا حل اليوم قبل الغد فلن يقال عنى بأنى صاحب وجهان اذ انا قبلت بفكرة المجلس التنفيذى كحل سريع يخرج النادى مما هو فيه الأن خصوصا و أن الأمير منصور و حسب ما تفضلت علينا متبنى لهذه الفكرة و لديه من الأعضاء من يؤيده فيها فعلى بركة الله.

ولكن كن على ثقة بأن لن يكون اكثر من حل مؤقت فى وقت متى طبقت فكرة سمو رئيس النادى بصورة سليمة فستكون هى الحل الجذرى لكل ما يعانية النادى من مشاكل مادية و اداريه.

شكرالك مرة أخرى على سعة صدرك و كرمك بأعطائك لى شئ من وقتك الثمين جزاك الله غير و نفع بك.

[الزمن الماجدي]

أخي العزيز المبدع جرير حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي جرير لقد أحسنت الإختيار وأبدعت الطرح ، وزاد الموضوع جمالاً ذلك النقاش الهادف بينك وبين الأخ العزيز الفانتوم والذي أعتبره وبحق من القلائل الذين يجيدون فن الحوار الراقي رغم إختلافي معه في الكثير من آرائه ومنها رأيه في هذا الموضوع .

فأخي الفانتوم يطالبنا نحن الجمهور بأن ندعم خزينة النادي عن طريق التبرع وهذا مطلب شرعي ونبيل ولا أختلف معه في مضمونه ولكن أختلف معه في صعوبة تنفيذه ( لدرجة الإستحالة ) .

أؤكد هنا أن دور الجماهير ينبع من حضورهم مباريات الفريق ، ولكن ماهي الطريقة المثلى لجلب أكبر عدد من الجماهير ؟؟

بكل بساطه ( فريق يفتح النفس ) ( ولاعب جماهيري يطرب الجميع كماجد عبدالله ) .

ولملاحظة الفرق علينا مقارنة الحضور الجماهيري بين الفترة الماضية بوجود ماجد ورفاقة وبين الفترة الحالية . وكيف كان الدخل إبان تلك الفترة .


أخي الفاضل الفانتوم ( بعد إذن أخي جرير ) أثبتت التجارب ( وأبو خالد ذكر ذلك مراراً ) أن الجمهور لا يمكن أن يقوم بالدعم مهما كان والسبب يعود إلى ::

1 :: أن الفرد من ذلك الجمهور خفي ولا يمكن معرفة ما إذا دفع أم لا
2 :: الإتكالية بين أفراد ذلك الجمهور في عملية الدعم
3 :: إختلاف ثقافة ذلك الجمهور

إذاً ! أكرر دعم الجمهور ينحصر في حضور المباريات ، ولو قدرنا متوسط حضور الجماهير بـ ( عشرة آلاف شخص ) ومتوسط سعر التذكرة ( 20 ريال ) وعدد المباريات في الموسم ( 30 مباراة ) ستكون المحصلة ( ستتة ملايين ريال ) حصة النادي منها ما يقارب الثلث ( مليونين ريال ) أليست كفيلة بإحضار لاعب أجنبي مشهور ( نوعاً ما ) لمدة عشرة أشهر في كل موسم ؟؟

وبالتالي إرتفاع مستوى الفريق والحصول على البطولات وهذا يترتب عليه إقبال الجماهير ، وتنافس المعلنين والقنوات الفضائية وبالتالي زيادة الدخل .

أما فيما يخص لب الموضوع ( المكتب التنفيذي لأعضاء الشرف ) فإني أرى ما يراه أخي جرير ( وهذا ليس والله تحيزاً ) ولكن التقنين في عدد أعضاء الشرف مهم ، مع رفع سقف العضوية الشرفية وذلك للأسباب التالية ::

1 :: سهولة عقد الإجتماعات

2 :: سهولة وسرعة إتخاذ القرارات

3:: حصر المسئولية في فئة قليلة يساهم في تسهيل عملية المساءلة

4 :: سهولة تعرف الجمهور عليهم وبالتالي يصعب على أحدهم التأخر في تسديد رسم عضويته .

5 :: إذا أتيح للعضو أن يتقدم بتسديد رسم أكثر من عضوية فهذا يعني زيادة المردود المادي ( للنادي ) وفي المقابل يحق ( للعضو ) التصويت بأكثر من صوت وهذا يؤدي إلى إشتداد المنافسة بين الأعضاء .

6 :: ضمان نزاهة الانتخابات !!!!

ربما أرى من نفس الزاوية التي يرى من خلالها أخي جرير ولكن هذا لا يعني أن الزاوية التي يرى من خلالها أخي الفانتوم خاطئة أو أن زاويتنا صحيحة ، ولكن يبقى هذا الاختلاف في وجهات النظر صحي طالما أن جميعنا يسعى لما فيه مصلحة لنادينا الحبيب .

أخي جرير أكرر إعجابي بطرحك البديع وأشكرك على تناول هذا الموضوع المهم وأرجو أن يأخذ حقه من النقاش .

تقبل أخي جرير وأخي الفانتوم تحياتي وتقديري

[The-Phantom]

الأخ الغالى الزمن الماجدى
==============

بعد الأذن من صاحب الحقوق الفكرية و الأدبية لهذا لمقال أستاذنا و معلمنا جرير.

يبدولى أن الأمر اختلط عليك فأنا لم أذكر فى سياق هذا الموضوع اى دعوة للجماهير للتبرع للنادى ما دعوت اليه هو ان تعمل الجماهير على تشكيل الأدارة أن كانت هى ترغب فى تسيير النادى و يتم ذلك من الأستفادة من الرسم الزهيد لعضوية الشرف و الذى يخولها حق الأنتخاب و التصويت الذى كلما زاد عدد المشاركين به كلما زادت مصداقية نتائج الأقتراع و قلت أن لم تنتهى ما اسمها معلمنا جرير بأعضاء شرف الفزعة.

ارجوا ان يكون تصحيحا هذا كافيا للأجابة على بقية ماذكرت.

شكرا لك حفظك الله ووفقك.

[الزمن الماجدي]

أخي الحبيب الفانتوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد إذن أخي جرير ( أشوف مصخناها شوي )
أخي الفاضل لم يختلط عليّ الأمر ولكن ما زلت عند رأيي أن الجمهور لا يمكن أن يساهم أو يدعم أو يتبرع أو يتحمل رسم العضوية ( سمها ماشئت ) للأسباب التي ذكرتها سابقاً . وأضيف إلى ذلك أنه لا يوجد جمهور في المملكة يستطيع ترشيح / عزل إدارة ناديه .

وها أنت تتساءل ألا يوجد 5000 مشجع يستطيعون دفع 4000 ريال سنوياً فلماذا تتساءل وأنت تعرف الإجابة مسبقاً .

أخي الفاضل هذه الـ ( ألا ) تميل إلى التمني لأن الواقع يقول ( لا لالالالالا) لايوجد جمهور يدعم بالطريقة التي ذكرتها .

وحتى ولو قدر ( وهذا في علم الخيال ) وتم ذلك فلن يكون لهم دور في الترشيح والسبب يعود إلى أنه لا يمكن أن يكون هناك 5000 عضو شرف ( قوية ) يتحلقون حول طاولة إجتماع واحدة وفي وقت واحد .

إذاً أخي الفاضل تبقى أمنية ولكن (!! ) علينا أن لا نكون كمن يبني أحلامه على نزول الذهب من السماء . ولندع الخيال ونتكلم بالواقع إذا أردنا أن نتوصل إلى حلول ( منطقية ) وإلا فالحلول ستبقى تخيلية أبد الدهر .

حفظك الله ونفع بك .

[The-Phantom]

اخى الفاضل الزمن الماجدى
===============

لا ادرى لماذا تصر و بشكل غريب أن تتسمى قرار سمو الرئيس بحد قيمة عضوية الشرف بمبلغ 4000 ريال بأنه دعم جماهيرى ؟!

هذا المبلغ هو قيمة العضوية الشرفية و هى تخول حسب النظم و اللوائح حاملها للتصويت بينما الدعم لا يخول صاحبة لمثل هذه الخاصية.

وأنا لا أجده من المستحيل ان يكون هناك ليس فقط 5000 عضو بل عشرة لأف عضو و سؤالى كان استغرابا و نكران لموقف من يستطيع ذلك من الجماهير من عدم تفهم ذلك و من ثم عدم المسارعة للأنضمام لعضوية شرف النادى.

و أسمح لى يأخى الغالى أن اسأل فى اى زمن و مكان تعيش حين قلت (وحتى ولو قدر ( وهذا في علم الخيال ) وتم ذلك فلن يكون لهم دور في الترشيح والسبب يعود إلى أنه لا يمكن أن يكون هناك 5000 عضو شرف ( قوية ) يتحلقون حول طاولة إجتماع واحدة وفي وقت واحد .)

لأن هذا يدل دلالة و اضحة (مع احترامى الشديد لشخصك الفاضل) على جهلك التام بالكيفية التى يدار بها مجالس اعضاء الشرف و هى نفس الطريقة التى تدار بها مجالس المساهمين فى الشركات التى يصل اعضائها الى عشرات الألاف و ليس فقط خمسة الاف عضو بل أن قولك هذا يدل بأنك لا تدرى كيف تدار الأنتخابات و لماذا اذهب بك بعيدا الم تسمع عن انتخابات مجالس الغرف التجارية؟

ربما يكون خيال بنسبة لك و لفهمك المحدود جدا لهذا الموضوع ولكن الحقيقة التى لآادرى كيف لا يراها البعض أن فكرة سموه واقعية و منطقية و تتوافق مع العصر و تدحض من يتهم سموه برغبة فى الأستفراد بالقرار و الرغبة فى البقاء دائما رئيسا لنادى بل اعتبر فكرة سموه تحدى واضح و صريح ودعوة لكل من يجد فى نفسه الرغبة فى ابعاد سمو و احتلال مكانه بالتقدم و فعل ذلك.

ما ارجوه هو ان لا اكون مجبرا على شرح كيف تتم الأنتخابات و كيف يمكن لآى معارض او راغب فى رئاسة النصر أن يصل لها وبكل سهوله ورغم انف عبدالرحمن بن سعود و بفكرة هى من وضع عبدالرحمن بن سعود نفسه.

وآياك ان تقول بأن سموه سيعمل على الغاء عضوية كل من لن يرشح سموه او يمنعه من دخول النادى و تلك الأطروحات الباليه فحتى أن هو الغى عشرة او عشرين او حتى مائة فهو لن يستطيع الغاء الف او الفان.

ثم تذكر أن هناك نظم و قوانين تحكم مثل هذه الأمور.

مرة أخرى أعتذر ان كنت قد قسوت عليك و لكنى حقيقة مصدوم جدا من طريقة تفكيرك و فهمك و من ثم خوضك فى امر أنت لست ملم به.

و اتمنى على الله أن لا يحرمنى منك و يبقيك لى اخا عزيزا غاليا اتشرف دوما بلقائه و مناقشته.

و سلمت لأخيك الذى يحمل لك كل محبة و أحترام.

[جرير]

صدق أخي الزمن الماجدي ... فـ The-Phantom ... يثري المواضيع برأيه و طرحه العميق و رحابة صدره و إن كنت ربما قسوت عليه في ردي الأول حينما قلت : لا داعي للتهكم لأن الموضوع جاد مع أنني أحب روح الدعابة و ( العيارة ) فيما بيننا إلا أن هذا الموضوع قضية آنية تتطلب جديةً في النقاش ... و لا بأس بها في مواضيع أخرى :) :) :)
أخي الزمن الماجدي أوافقك تماما في ما ذهبت إليه مع قوة حجة أخينا The-Phantom ...
إلا أننا يجب أن نتعامل بواقعية مستقرئين الماضي و الحاضر لأن وجود أعداد كبيرة كتلك التي طالب بها أخي The-Phantom صعب جدا إلم يكن مستحيلا .. و لو توفرت مثل هذه الأعداد و توفر معها جو ديموقراطي و ضمانات و تغليب لمصلحة الكيان لما احتجنا للمكتب التنفيذي ...
أنا سعيد جدا لحواركما الرائع المثمر و مزيدا من هذه الحوارات البناءة .. فألف شكر لكما ... اخوكم جرير و ليس أستاذكم ;)

[The-Phantom]

الغاليان جدا جرير و الزمن الماجدى
===================

حقيقة كنت اعتقد بأنى لن اعود للتعليق على هذا الموضوع لأنى اعرف جيدا بأنه طويل و متشعب جدا و كنت فقط احاول ان اجعلكما تنظرون للموضوع من زاويتى الشخصية فقط لفهم ما احاول ان ابين لكما و ليس شرطا ان تقبلا به فهذا شأنكما و لا سلطان لى على فكركما او فهمكما.


بما أن أستاذنا جرير (وحسبى به شاعرا لا محاسبا) مع فكرة المجلس التنفيذى للأعضاء الشرف و الذى يبلغ رسمه (200000) ريال فبودى أن اعرف كم عضو من هذا النوع نحتاج لنوفر ميزانية النادى البالغة 20 مليون؟

حينما قلت 5000 قصدت ان نجمع 20 مليونا ولكن ان كان الهدف فقط 4 مليون فعليكما الحساب و ستجدان بأن فكرة المجلس هى الأقراب للحلم منها للواقع.

ويبقى سؤال فى نفسى استميحكما عذرا بطلب الأجابة علية كلكما و كل من يجد فى نفسة من الشجاعة الأدبية على الأجابة علية على أن يجاب على السؤال من دون تأويل و حسب ما يحتمله سياق السؤال و لفظه.

هل لديك القدرة على دفع 4000 ريال سنويا اذا كان ذلك ثمن عضوية شرفيه فى عشقك نادى النصر و تخولك هذه العضوية التصويت لمرشح من مرشحى الرئاسة الذى ترى انه الأصلح و الأقدر على أدارة امور نادينا العالمى اما لا.

الأجابة بنعم او لا فقط من فضلكم.

شكرا لكما على اتاحة الفرصة و سامحكم الله و غفرلكم وجزاكم الله خيرا لقدرتكما جرى للكتابة رغم ضعفى و كرهى لذلك.

[motiv]

.

[الضامي]

الأخوه الكرام

لم أقراء موضوع بهذا الجمال وهذا الرقي في الطرح والمداخلات

انه لشيء يدعو للفخر ان يكون بيننا من هو بهذه العقليه

فشكرا لكم جميعا بدء بجرير ونهايه بــ motiv

لقد قرأت الموضوع ومداخلاته مما أجاب على استفسارات كثيره لدي

وارى انه ما المانع من تجربه هذا المجلس وما الذي سنخسره لو لم

ينجح

وهذا نداء مني للأمير عبدالرحمن لماذا لاتجرب ونحن خلفك

فأنا أعترف بأن هواي مع أبوخالد واتمناه رئيسا مدى الحياه للنصر

ولكن لما لانجرب تلك الفكره بعد ان فشلت فكره الــ 4000 ولم تفشل

لعيب في الفكره بقدر ماهو عدم أمكانيه في هذا الوقت

فلتجرب ابوخالد و أنقل الكره الى ملعب الأعضاء

وختاما شكرا للجميع مرة اخرى واتمنى ان تكون جميع الحوارات بهذا

الرقي الذي يثلج الصدر

تقبل الله من الجميع الصيام والقيام واعاننا على الطاعه

[The-Phantom]

الأخ العزيز motiv
=========

اسمحلى بأن استوضخ منك بعض من الأمور التى اوردتها متمنى عليك أن يتسع صدرك لمداخلتى حرصا منى للأستفادة من علمك

قلت سلمك الله (بمعنى من سيدفع4000 مننا كجمهور بلاعائد وهذه حقيقه بل انك لن تجد بهذه الاعداد الهائله في شركات تعتبر ذات عائد مادي...بل واسهم تشرى وتباع..ماعدى هوامير الشركات وهي قله... )

واود ان استفسر منك ماهو العائد الذى اشرت اليه اعلاه ؟ هل هو عائد مادى ؟ كيف تتوقع عائد مادى من عضوية شرفية ؟ ثم ان كنت ترى بأن دعم النادى يجب ان لا يتم الا اذا كان هناك مردود مادى فكيف يحق لنا ان نطلب الدعم من اعضاء الشرف و هم لن يستفيدوا ماديا و اذهب ابعد من ذلك اذا كانت نظرتك لموضوع مادية بحته فنحن لا يحق لنا ان نتدخل فى امور النادى لا ننا لم ندفع اصلا فلندع ذلك لمن دفع حتى و ان كان دفعه لشراء اصوات الفزعة !!.

ثم اضفت وقلت (فهل كما قيل ان الموظف يستطيع التبرع باربعه او اقل في هذا الزمن سنوياً...كيف الاحوال!!هل يقدرويان هل يقدم هل يقدم الموظف المشجع لناديه هبه ....ربما...اول و حتى بمردود بسيط ان حصل وهو يتحمل فواتير الموت الأحمر كهرباء وتلفون وحياه اما أجار او تسديد ديون عقار او اواو من متطلبات الحياه ياأحباب الجمهور اغلبه عاشق محب يحسب حساب التذكره ومشتقاتها
للحضور...فكيف بنا ونساهم كمجبين بـــ4000سنوياً...
يا احبه لو لاقدرالله لوفرضت ضريبه علينا ربما من الدوله لإنهبلنا وهي رغما عنا وقد تكون من مصلحة حياتنا كيف بنا ندفع لفريق كره بلا مردود)

وهنا اظطرارت للعودة الى بعض الأرقام الرسمية حتى اتأكد من ان عدد سكان السعودية بالملايين و ليس كما هو الحال فى البحرين او الكويت بل أن احد هذا الأرقام فقط وحده كافى ليدحض ما تفضلت بقوله.
هل تعلم ان عدد السعوديين العاملين فى القطاع الخاص فقط و المقصود هنا مواظفين و ليس ملاك بلغ المليون؟

من هذا المليون فقط كم هى نسبة مشجعى النصر ؟ لن اكون مبالغا ان قلت العشر رغم انى متأكد ان النسبة اكبر بكثير جدا من ذالك اليس كذالك ؟

كم منهم قادر على توفير 4000 سنويا لنقل العشر ايضا كم منهم يعشق النصر لدرجة انه لو تم شرح الفكرة له قام بطلب العضوية لنقل العشر ايضا ... يعنى مائة مشجع بأسوء الأحوال!

قس موظفى القطاع الحكومى و العسكرى بنفس المقياس مائتى مشجع أخر.

هل لديك فكرة عن عدد الشركات و المؤسسات المسجلة فى الغرف التجارية ؟ لنضيف 500 عضوية اخرى.

المجموع 800 عضوية من 4000 ريال يعنى مايزيد عن ال 3 مليون سنويا فى اكثر الأحصائيات الأفتراضية تحفظا فما بالك لو وضعنا افتراضية متفائلة جدا سنصل الى الضعف و اكثر.

بهذا المثال المتحفظ جدا نستطيع ان نجمع ال 4 مليون التى ذكرت ليس هذا فقط بل لو أنك حاولت قليلا التمعن فيما ذكرت ستجد أن من دفع ال 4000 سيحقق مردود مادى ( هل تريد ان اشرح لك كيف؟)

شكرا لك وحفظك الله ونفع بك.

* استميح استاذى الغالى جرير العذر فيبدو بأنى قد استحوذت على موضوعك بغير قصد منى او رغبة فمنك العذر.

[motiv]

..

[The-Phantom]

أخى الغالى motiv
==========

لو أنت كلفت نفسك بعض الشئ وقراءت كامل مداخلاتى السابقة لوجدت بأنى قلت بوضوح
( سأختصر المسافة بيننا حتى نقترب اكثر من نقطة الألتقاء وأقول بأننا لو اردنا حل اليوم قبل الغد فلن يقال عنى بأنى صاحب وجهان اذ انا قبلت بفكرة المجلس التنفيذى كحل سريع يخرج النادى مما هو فيه الأن خصوصا و أن الأمير منصور و حسب ما تفضلت علينا متبنى لهذه الفكرة و لديه من الأعضاء من يؤيده فيها فعلى بركة الله.

ولكن كن على ثقة بأن لن يكون اكثر من حل مؤقت فى وقت متى طبقت فكرة سمو رئيس النادى بصورة سليمة فستكون هى الحل الجذرى لكل ما يعانية النادى من مشاكل مادية و اداريه. )

و أزيد على ما قلت أستاذى الفاضل و أقول أنى لست بحاجة أن اردف وقول فى كل مرة اتحدث عن عضوية الأربع الأف ريال سنويا بأن الأمور سوف تدار حسب الطرق المعمول بها فيها فى الشركات و مجالس المساهمين سأوجه لك نفس السؤال الذى وجهته من وهو (
لو ان لديك القدرة على دفع 4000 ريال سنويا اذا كان ذلك ثمن عضوية شرفيه فى عشقك نادى النصر و تخولك هذه العضوية التصويت لمرشح من مرشحى الرئاسة الذى ترى انه الأصلح و الأقدر على أدارة امور نادينا العالمى اما لا.
ارجو الأجابة فقط بلا أو نعم )

* قلت( وبما اقول ربما نانك يالغالي تظن اخاك ضد رئاسة اباخالد او غيره انما اخيك ضد الفكر نفسه القديم والمحاول لاجهاض فكر منطقي ينقذ النصر..
ولا اقصدك انت انما فكر مسير مصلحة نصري نصرك)

و هذه اعتبرها لا مكان لها فى نقاشنا او حورانا و احمدالله عز وجل بأنى ما انكرت يوما لأحد أعتقادا او مبادئ حتى و أن كنت أختلف معه فيه و لا اعيب على أحد مناصرة ابا خالد او مناصرة ابتعاد ابوخالد و العمل على ذلك، واحمدالله انى دوما احسن النية و لقدم ذلك على التشاؤم و سوء الظن.

مرة أخرى اشكر لك سعة صدرك و حلمك على أخيك جزاك الله خير و زادك من علمه و تقبل منك صالح اعمالك.

[الزمن الماجدي]

أخي العزيز الفانتوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل تسألني كيف أصر على تسمية رسم العضوية ( دعم ) وأقول لك نعم هو ذاك فالشخص عندما يسدد الرسم فهذا يعني أنه قام بدعم النادي عن طريق تسديد قيمة العضوية ، وأنا قلت لك سمها ما تشاء ولكن في النهاية هي دعم يصب في خزينة النادي وكما تفضل أخي motiv بلا مردود ( مادي ) لذلك الداعم أليس كذلك ؟

عزيزي الفانتوم الشركات المساهمة لايديرها المساهمون بأنفسهم وإنما ينوب عنهم مجلس إدارة هم ينتخبونه .

وهذا ينطبق على مجالس أعضاء الشرف فالمساهمين ( دافعي رسوم العضوية ) ينتخبون أعضاء هذه المجالس .

وهذه المجالس أخي الفاضل هي التي تقوم بعملية تعيين / عزل الإدارة وليس الخمسة آلاف ( هذا في حال أطلقنا العنان لأحلامنا وصدقنا بوجود هذه الآلاف )

أما فيما يخص سؤالك وطلب الإجابة بنعم أو لا وبالتحديد فإسمحلي أن اقول ::

نعم ( عندما أعيش أحلام اليقظه )

لا ( عندما أصطدم بالواقـــع )

وأنا إنسان واقعي جداً جداً ولله الحمد

وتقبل اخي الفاضل الشكر على ما شرفتني فيه من مدحٍ وثناء !!!!!!

[The-Phantom]

اخى الغالى الحبيب الزمن الماجدى
===================

احمداللهو أشكره بأنى لست فى حاجة هذه المرة للشرح و التوضيح فقد قمت سلمك الله و نفع بك بشرح الفكرة و لكن استوقفتنى جملة قلتها الا وهى قولك
( هذا في حال أطلقنا العنان لأحلامنا وصدقنا بوجود هذه الآلاف )
وهناء اسأل لماذا تصر على انها من الأحلام او الخيال المستحيل التطبيق ؟
كما اتمنى عليك ان لا تكتفى فقط بأطلاق الأحكام من دون اثباتها او حتى اثبات بطلان ضدها ليكون قولك مقنعا و اكثر للتصديق والقبول و من ثم مناقشتها و الأستفادة منها أنا ايضا بأستطعتى أن اقولك انك ايضا غير واقعى و خيالى و ما الى ذلك و لكن هل تفضلت على أخيك شاكرا و ايقضت اخيك من احلامه و تخيلاته بلغة المنطق و العقل و الحجة و البرهان؟

أخى الفاضل من فضل الله و نعمه علينا فى هذه البلاد ان يسر لنا طلب العلم فى مشرق الأرض و مغاربها فأتسعت مدركنا و استفدنا من تجارب غيرنا ثم نظرنا فى حالنا و أخذنا ما يتمشى مع مجتمعنا و تركنا ما لا يصلح. أن انت سألت ثلاثة اشخاص حول امر اختلفوا فيه ثم اردت اصلاح بينهم ستطلب و يطلبون التصويت فكيف بك تجرد مجتمعنا الشاب كله من فهم حركية التصويت و الترشيح هم لا يحلمون و أنا لا احلم او اتخيل.

سأزيد ك من البيت شعرا حتى 4000 ريال كثيرة لتكن 1000 فقط و ستنجح الفكرة و سيكون لها مردود مادى للجميع وسيعلوا النصر بها ويلامس السحاب و لكن ذلك فقط لمن يعمل كثيرا و يتكلم قليلا.

[الزمن الماجدي]

أخي الحبيب الفانتوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم ماذا قال أبو خالد رئيس النادي وأكثرشخص مطلع على ما يدور في النادي ؟ ألم يقل أن الجمهور لا يدعم وأن الصناديق التي وضعت لذلك مضى عليها ما يقارب الخمسة عشر عاماً لم يوضع فيها ولا هللة ؟

الحساب رقم 77 لو قدر لك وعلمت الرصيد ستصاب بخيبة أمل .

إذاً أخي الفانتوم هذه بعض الشواهد المحزنة بحق ، أليست كافية للحكم بصعوبة الإعتماد على الجماهير ( كدعم مباشر ) .

فنحن بحاجة إلى أن نسلك طرقاً أخرى( الدعم الغير مباشر ) نستطيع من خلالها أن نفعّل دور الجماهير ، وهذا يكون بخلق فريق ( مشرّف ) وجلب لاعبين ذوو مهارات عالية ( أصحاب جماهيرية ) .

ولو ألقينا نظرة بسيطة على الدوري الأوربي لوجدنا أن متوسط حضورالجماهير
(يقدر بين الستين والثمانين ألف ) ويعتبر دخل المباريات من قيمة التذاكر من أهم الموارد المالية لتلك الأندية .

وهذه الأرقام وصلناها عندما كان نجم النجوم ماجد عبدالله داخل الميدان .

وعليه أخي الفانتوم فنظرتي ليست تشاؤمية ولكن تعتمد على تجارب سابقة أثبتت إستحالة دعم الجماهير بالطريقة المباشرة ( رسم العضوية ) .

وستبقى أمنية لي ولك ولكل نصراوي حتى لا نحتاج أن نستجدي عطف أحد ولكن ....

شكراً لك اخي الفاضل الفانتوم

والشكر موصول لأخينا الغالي ( جرير ) صاحب الموضوع المفيد والمفيد جداً .

[الصادق]

اخوي جرير تحياتي لك

انا معجب سابق بقلمك في المنتدى الاول منتدى ابو طبلة:eek:
وجيت ادوركم انت وباقي الجماعة في هالمنتدى والحمدلله حصلتكم
اخوي جرير موضوع جميل ولكن اشوف الدعوة متشربكه;) ;) المهم وش رايك في توقيعي

[The-Phantom]

اساتذتى الأعزاء جدا جرير، Motiv ، الزمن الماجدى
========================= ===

اشكر لك سعة صدركم و ما ابديتموه من تفهم و أحترام لحوارنا حول هذا الموضوع و الذى ارجو ان نكون جميعا قد وفقنا فى مناقشته و تدبره بصوره مفصلة و دقيقة كما استميحكم عذرا أن كنت قد تسببت فى اى ازعاج ادبى او معنوى لآى فرد منكم خصوصا و انتم اساتذة لى ولكن ربما الحماس و الحرص قد دفعنى من غير قصد لشئ من ذلك فارجوا منكم الصفح و الغفران.

شخصيا لا يوجد لى ما اضيف حول هذا الموضوع و أحببت ان اشكركم و اتمنى عليكم ان لا تبخلوا علينا بغزير علمكم و حسن فهمكم فنحن تلميذ لكم دوما فى شوق و لهفة لنأخذ منكم.

حفظكم الله ووفقكم و نفع بكم.

[جرير]

الأخوة motiv و The-Phantom و الزمن الماجدي ... أشكركم على تحاوركم البناء الهادف الموشّح بالأدب الرفيع فقد أثريتم الموضوع و زدتموه بهاءًا ...
و أثني كثيرا على ثقافة و أدب أخينا The-Phantom في المحاورة و على تواضعه و أتمنى أن ألتقيه و الأخوين موتيف و الزمن الماجدي في مواضيع أخرى ....
الأخ الضامي .... تشرفت بك يا غالي و شكرا على إطرائك ..
الأخ الصادق .... هلا بك و شكرا و عسى أن أكون عند حسن ظنك و لا يفوتني أن أشير إلى توقيعك الجميل المؤمن بأهمية النقد في علاج الأخطاء إلا أنّ هناك أسماء عديدة رائعة لم تذكرها و ربما من ذكرتهم كانوا كرمزٍ للبقية مع أنّ إخوتنا الذين خالفونا و رأوا عدم النقد لهم فضل لأنّ بهم و بمواضيعهم و ردودهم تكبر ساحة الحوار المفيد مما ينعكس إيجاباً على نصرنا الحبيب .... شكرا لك مرة أخرى و لجميع الأخوة ...

[العاصي]

الغالي الكاتب المميز جرير






شكرا لطرحك



شكرا لغيرتك على العالمي


ولكن لو كان الدعم 1000 او 3000 او 100000

سيان هي كما هي



ما كوله ماكوله:p




وما يتم دفعه سواء قليل او كثير فهو مثل الشعير ما كول مذموم





::p :p :p :p :p :p :p :p

[بارق نجد]

الأخ جرير ياخي المكتب صراحه امنيه لكن هل كل الأماني قابله للتنفيذ ؟؟




تحياتي وأشواقي لك على الموضوع الرائع المفيد

[جرير]

أخي العاصمي ...
===========
تزيّن الموضوع بمداخلتك .. و رائع المثل الذي ذكرته :) ... أشكرك يا غالي ..
أخي بارق نجد ...
===========
ليس كل الأماني قابلة للتنفيذ لكنّ هذه الأمنية أقرب إلى النصراويين من شراك نعالهم فعسى أن يحققوها .... شكرا لك

[عز النصر]

لا تخافون نصرنا يعجبكم انشاء الله .

[الراصد]

السلام عليكم

للرفع بمناسبة اجتماع الأمس
وإصرار الأمير منصور وبعض أعضاء الشرف على وجود مجلس تنفيذي
تحياتي للجميع

[العبره بالنتائج]

أسعد الله أوقاتكم بالنصر والمسرات,,,,,,,

أسمحوا لي يا كبار بأن أطرح تسائل بسيط على الفانتم....

سيدي الكريم لقد قلت في ردك الأخير على الكبير : جرير....

" متى طبقت فكرة سمو رئيس النادي بصوره سليمه فستكون هي

الحل الجذري " ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

* ممكن تتكرم وتشرح لنا لماذا لم تطبق بصوره " سليمه " ؟؟؟؟؟

* ممكن تشرح لنا :على فرظ بأن الرئيس و نائبه كانوا يرئسون شركه

سعر سهمها ربع ريال؟؟؟ وتصرفاتهم كما نعرفها وقراراتهم كما نعرفها

فهل تتوقع أن يباع الكثير من أسهم هذه الشركه التي فاحت رائحتها.

_____________________

الأستاذ جرير أحــــــــــــــــســــــ ـــــــــــنـــــــــــــ ــــــت .....

و أملنا في الله عز وجل ثم في منصور و حسام بن سعود ......

و الى الأداره من فشل ألى فشل شوفوا الأصفر يتخطا....

و همهم الكامرات وبس ......؟؟

[جرير]

أخي الغالي .. الراصـــــد ..

مضى على هذا الموضوع موسم رياضي كامل لكنّ الحديث عنه تكرر الآن فأحسنت صنعا بإعادته و رفعه مع إني واثق أن مؤرخا مثلك قادر على قراءة أفضل ..

تحياتي لك يا غالي ..

أخي العبرة بالنتائج ...

نقاشي مع الأخ فانتوم كان قديما بقدم الموضوع و له وجهة نظر علمية أحترمها إلا أن الواقع و الفكر الإداري الآن لا يوافقان وجهة نظره ..

و ليت الأميرين منصور و حسام يستطيعان تحقيق الفكرة .. تحياتي لك يا غالي ..

[nassrawy999]

الأخ الغالي / جرير


سنة كاملة بين صدور مثل هذا الأقتراح الرائع وبين الأصرار على تفعيلة

من قبل عاشق كبير بهامة الأمير / منصور بن سعود 00000 وهو يعتبر

دائما (( وجة السعد )) 00كلما أراة قريبا من النصر أشعر بالتفاؤل

لمرحلة أفضل وبطموح أشمل 0

من الأمور المهمة في هذا الأقتراح ان الكل قد أدرك بأن قوة النصر هي

بعودة أعضاء الشرف وأن الدعم يعني مشاركة في أتخاذ القرار 00

التأخير في قبول مثل هذة الأقتراحات الرائعة يكون من نتائجها ما مر

بالنصر هذا الموسم من (( قحط )) مالي مؤسف والآن نطالب بتنفيذها

أكثر من أي وقت مضى 00


تحياتي وتقديري أخي الكريم 0